Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Lumine Miyavi]

Várias classes podem ler pergaminhos. Em que ponto vc quer chegar?

Quais classes ganham fazer pergaminhos de graça?

[Smaug]

Agora, o que o monge faz de bom?

Atrair fanboys estah na lista??

[Sr. Pichu]

Lumine Miyavi, correr!

[shin_spiegel]

Honestamente, 3.5 é um pouco fora da casinha em muitas coisas.
Então é só usar house rules para ajudar.

Eu mesmo sempre usei algumas house rules para ajudar o grupo (e o mestre - eu - é claro)

De qualquer forma, eu acho os conjuradores muito fortes, eles podem fazer QUALQUER coisa. O mago mesmo com sua gama de magias (e capacidade de aprender mais) pode fazer qualquer coisa que as coisa classes fazem... e ainda melhor.

[Lumine Miyavi]

E é por isso que eu amo esse fórum. Faz tempo que eu queria usar essa imagem.

E...

HABEEB IT!

[Smaug]

Talvez o problema dos casters esteja justamente na lista de magias... elas cobrem áreas demais... mesmo vc restringindo proteção e cura para magia divina e apoio e dano para magia arcana... apesar de tudo... eu curto ter mecânicas diferentes para os conjuradores... esse foi um dos pontos que não me atraiu na 4e... essa história de tdo mundo ter poderzinho com a mesma mecânica...

[Kallahad]

Nas circustâncias normais não combadas, um ladino flanqueante (quase uma redundância) é capaz de causar mais dano que um guerreiro comum, All power all time.

Mas é intencional, visto que os dvs e capacidades defensivas dos ladinos são... menores que os homens de armas.

Agora, o que o monge faz de bom? Meditar!

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Não esquece também de um ou outro ERRO de jogo. Uma combinação facil de entender é o fato de carregar um balde d'agua com você sempre. Pois afinal, afogamento não te mata, apenas coloca seus PV's a 0, então se você tem -9 pontos de vida e esta conciente (graças a um talento basico "Tolerancia"), enfia sua cabeça no balde e se afogue.

Olha, o Keep Concious não é do Core não. Tolerância / Endurace é pra outra coisa. E um mestre com qualquer pingo de bom senso só vai falar "ei, -9 PVs e afogado? Tenha uma boa morte".

Outra coisa importante: é avisado naquelas builds mais absurdas que são apenas teóricas, justamente pra mostrar o quanto conseguem deturpar as intenções originais dos criadores ao seu favor. É muito legal falar sobre a build do PunPun, mas honestamente, você deixaria um jogador usar isso como mestre? Ou você usaria isso como jogador?

Honestamente?

Falou tudo! Vlw meu velho. Chegou onde eu estou colocando meus argumentos. Como vc...se eu estivesse mestrando e nego viesse com essa de afogamento é bye bye perso. Vai ress ou perso novo? Lol.

Pessoal quer fazer umas coisas q sei não. Umas comparações que in-game não acontecem!!! Simplesmente isso...não acontecem! Em campanha decente, dispell não é raro não. Nego me vem dizer que clérigo e mago vão gastar mais de 10 magias só em desarme/achar armadilha e com uma chance de acerto menor que a de ladrão! Tenha dó!

Já vi nego todo bonitinho passando primeiro, segundo e terceiro nível de clérigo como um padrãozão...dando 3 ou 4 de dano...fighter e bárbaro destruindo com 30...40...só pra fazer combinho...daí quando chega lá no 7 ou 9º nível...depois de inúmeras sessões penando com miseros de dano e tomando dispell já ficam desanimados...quando pensam que vão afzer alguma coisa...vem os combinhos...persistent...poder divino...bla bla bla...tomam DISPELL na CARAAAA!! E choraaa!!! E os bárbaros frienzed e guerreiros lá...bem na deles...socando e socando.

Ah cara...tenha dó quando falar que os outros não jogam. Muita gente aqui é que joga com mestre mamão! Que engole um monte de babaquice e combo absurdo.

E valeu Lumine...pegou um pouco do que eu tento explicar.

[Eltor Macnol]

Quanto a magia ser limitada... pergaminhos... são baratos e rapidos de se fazer... palavra de quem soh joga com caster...

Várias classes podem ler pergaminhos. Em que ponto vc quer chegar?

Creio que ele queria que você entendesse que os pergaminhos atenuam, e muito, uma das que deveriam ser as limitações de conjuradores - a quantidade de magias diárias.

[Kallahad]

Várias classes podem ler pergaminhos. Em que ponto vc quer chegar?

Quais classes ganham fazer pergaminhos de graça?

Não precisa ser de graça.

[Kallahad]

Quanto a magia ser limitada... pergaminhos... são baratos e rapidos de se fazer... palavra de quem soh joga com caster...

Várias classes podem ler pergaminhos. Em que ponto vc quer chegar?

Creio que ele queria que você entendesse que os pergaminhos atenuam, e muito, uma das que deveriam ser as limitações de conjuradores - a quantidade de magias diárias.

É...mas aí vale pra todas...e aí? Ficou no zero-a-zero ainda.

[Eltor Macnol]

Pra todas o quê?

[Sr. Pichu]

Kallahad, claro...
e os clérigos do seu lado também não preparam um dispel para esses casos?
aí é falha deles!

[shin_spiegel]

Você tem mesmo que usar TANTA giria de MMORPG... Parece que esta todo voltado para isso.
Sei lá...

Mas...
Como eu disse, Conjuradores tem MUITA coisa que fazem, no grupo que eu jogava 3.5. Fiz um personagem voltado para o Karmical Strike (acho que é isso), e ele fazia seu papel em DEFENDER o grupo.

Mas o mago
Defendia o grupo, abusava de magias, era "meio mago - meio clerigo com prestigio para fazer nivel de conjurador nas duas".

E tinha itens magicos que davam a ele mais usos de magias.
Fazia o papel de ladino (e o nosso ladino ficava sempre reclamando que não fazia nada)
Fazia o papel de guerreiro (eu ficava no canto e BRIGAVA com unhas e dentes se ele viesse atacar o alvo que eu estava combatendo)
Fazia o papel do clérigo (afinal ele TINHA os dois em nivel de conjurador alto), e o nosso clérigo ficava babando com seus efeitos magicos.

Ou seja, CONJURADORES fazem qualquer coisa.
E eu, junto com o grupo, ficava com as migalhas.

Magos e Overpower, andam lado a lado na edição anterior.

[Kallahad]

Kallahad, claro...
e os clérigos do seu lado também não preparam um dispel para esses casos?
aí é falha deles!

Dispell contra o quê? Cleave? Great Cleave? Power attack? BBA? Lol.
Aff cara!

[Smaug]

Nego me vem dizer que clérigo e mago vão gastar mais de 10 magias só em desarme/achar armadilha e com uma chance de acerto menor que a de ladrão! Tenha dó!

Tem razão... eles não vão decorar... eles vão se entupir de pergaminhos de desarmar/achar armadilhas e usa-los...

Ok, vamos considerar que todos os inimigos que vc colocar tem dispell magic... logo isso implica que eles são casters... se eles tem greater dispell magic, isso implica em casters de nivel alto... dispell magic cancela magia de armas, armaduras e intens mágicos... de onde vem boa parte do dano dos combatentes...logo... um dispell magic ateh vai prejudicar os casters, mas vai frustar os combatentes que vão ver suas armas e armaduras serem reduzidas a itens nromais sem os bônus que ajudam no dano...O que vai deixar eles em um nivel inferior ao caster do grupo que pode reconjurar boa parte das magias que perdeu (isso se não usou um counter spell no dispell).

Possivelmente, se estamos falando de casters, ele vai se buffar com algumas magias uteis como voo... o que vai colocar o friezend berseker e outros pra escanteio enquanto os casters do grupo ficam voando lah em cima brincando de dragon ball...

Resumo: para acabar com a graça de um caster use outro caster tão ou mais poderoso...logo... casters são mais poderosos que outras classes...a menos que vc tenha um exemplo aonde um oponente combatente ou ladino consegue superar um caster e o restante do grupo.

Dispell contra o quê? Cleave? Great Cleave? Power attack? BBA? Lol.
Aff cara!

Não contra isso existe trocentas magias de proteção como pele de pedra... além disso, transformação de tenser, pra quando suas magias acabam, deixa vc tão bom (senão melhor) que qualquer guerreiro.