D&D4 - o role-playing é opcional?

[Madrüga]

Play a dragonborn...

if you want to be cool.
if you want to sublimate an adolescent fascination.
if you love clinging to very old clichés.

[Torneco]

Fazer o que cara, eles são dragões. E todo mundo gosta de dragões, tá até no nome do jogo. Dragões são épicos!!! Dragonborns FTW!

[AKImeru]

Play a dragonborn...

If you- FUCK YOU I AM A DRAGON

[Armitage]

Eis o ponto que eu mais critico na 4th: tudo está em detrimento de função. As classes baseam-se em função, os monstros idem, assim como os poderes, talentos, sexo, tudo. Nada existe pelo simples fato de existir, mas pela sua função

Sim, de certa forma, D&D é assim desde os primórdios. Mas acho que essa 4º edição radicalizou.

Elaborando melhor...

Considerando que todos os recursos e caracteristicas de um jogo são criados de forma a atender à(s) premissa(s) deste. D&D sempre teve como premissa central o combate, e todos seus recursos e caracteristicas foram criados em função dessa premissa - basta ver que todas as classes nada mais são do que diferentes especializações de combatentes (até druídas, bardos e monges, cujo significado historico nada tem a ver com o combate, acabam deformados em função de atender essa premissa).

Mas até então a coisa era "disfarçada" - algumas caracteristicas mesclavam-se com premissas diferentes ( como necessidades de cenários, ou verossimilhança, etc.). Agora, porém, a coisa está descarada.

O irônico é: se julgarmos o jogo pela capacidade em atender sua premissa central - o combate - D&D 4º edição pode ser considerado a melhor edição criada, já que eleva essa premissa acima de qualquer outra, fazendo praticamente tudo em função dela.

(mas aí vale a pergunta: se o combate é o meio e também o fim, por que não jogar um WoW, ou Diablo, ou mesmo um wargame de tabuleiro? )

[GoldGreatWyrm]

(Interação Social, trabalho em equipe, prazer de criar, liberdade não encontrada nesses outros jogos, "rule-bending" para tornar o jogo melhor para o grupo como um todo, não tem mensalidade)?

[Elven Paladin]

(mas aí vale a pergunta: se o combate é o meio e também o fim, por que não jogar um WoW, ou Diablo, ou mesmo um wargame de tabuleiro? )

Consegue imaginar uma boa exploração de masmorras usando WARMACHINE?

[AKImeru]

D&D sempre teve como premissa central o combate

Mais longe ainda, a premissa inicial de D&D era adicionar roleplay ao jogo de wargame Chainmail.

Mas até então a coisa era "disfarçada" - algumas caracteristicas mesclavam-se com premissas diferentes ( como necessidades de cenários, ou verossimilhança, etc.). Agora, porém, a coisa está descarada.

Pergunta, você sequer jogou a nova edição? O jogo retem sua essencia intacta. O jogo ainda é um jogo de fantasia heroica onde você enfrenta cultistas, dragões e tudo mais. A aventura que eu joguei no game day foi porrada pura e completamente mecanica porque o mestre quis assim, na mesa do lado todos interpetraram seus personagens, o mestre descrevia em detalhes o choro das crianças e até deu um sotaque baiano para o Elfo cultista no final só de graça.


Em outras palavras: Você basicamente construiu a ideia de que "O NOVO D&D É SÓ PANCADARIA LOL" e não possui nenhum argumento real. Por exemplo, você sabia que Magos possuem várias magias fora do combate, e com os talentos certos outras classes podem aprender essas magias também? O nome disso é "rituais". Isso mesmo, o mago agora não fica "sem magias" de uma maneira metajogo e que destroi a imersão. Quero disser, você já viu algum filme onde um mago simplismente virasse um campones inutil após soltar algumas mágicas? Os rituais criam uma nova gama de opções e interpretação que não existia nas edições anteriores.


Para fechar: Ze game remain ze same.

O irônico é: se julgarmos o jogo pela capacidade em atender sua premissa central - o combate - D&D 4º edição pode ser considerado a melhor edição criada, já que eleva essa premissa acima de qualquer outra, fazendo praticamente tudo em função dela.

Deus eu adoro quando nego sequer sabe da premissa do 0D&D e inventa coisas.

(mas aí vale a pergunta: se o combate é o meio e também o fim, por que não jogar um WoW, ou Diablo, ou mesmo um wargame de tabuleiro? )

Por que você não simplismente para de ver problemas onde não existe?

É a mesma resposta: Porque eu quero.

[Sr. Pichu]

E o que eles diriam? O dragonborn tem o apelo de... "play a dragonborn if you want to breath fire", . "Play an orc if you want to be plain ugly".

que nada!
Play with an orc just to scream "For the Horde!!!!!!oneoneoneon1111!!!eleven"

[Sampaio]

Eu respondi seu post Sampaio, falei que você estava apenas fazendo uma masturbação mental e mudei de tópico.

Vc estava "respondendo" um outro post, não o referido.
E eu já respondi seu comentário.

Deixa eu fazer isso denovo

A vontade.

xô ver se eu entendi, o problema não é a porrada de raças, e sim o retcon de que de repente, o resto do mundo passou a aceitar os tieflings e dragonborns como se eles sempre existissem, E a visão romântica sem preconceitos e racismos dos povos dos reinos de fantasia?

Sim, isso é parte do problema.

Essa é engraçada. É como você dizer que se quer ver TV, quer ver direito, e ir na loja reclamar que o seu aparelho não é uma HDTV de 40 polegadas. Você poderia argumentar também que as melhores miniaturas são as feitas à mão e vendidas no eBay a preços exorbitantes, e já que você quer jogar direito, que a Wizards deveria subsidiar a compra dessas miniaturas

Falácia.

A comparação não é válida.
Uma comparação mais próxima seria a de que eu comprei o HDTV de 40 polegadas, mas descubro no manual dela que, pra ela funcionar 100%, tenho que ir na loja de novo e comprar um chip de 300 reais.

O que não é justo, considerando que as outras HDTVs já vinham com esse chip imbutido e pelo mesmo preço. Capice?

Pro D&D 4ª Edição você precisa de algo pra marcar a posição dos personagens no mapa, isso me parece claro. Isso significa necessariamente comprar as miniaturas oficiais de D&D?

Já respondido.

Não venha me dizer que jogar com miniaturas mais baratas não seria "jogar direito" - afinal de contas, nós não costumávamos jogar SEM miniaturas?

Sim, pq nos outros não exigiam miniaturas.......

Ou ainda a grande tendência de dizer que D&D virou videogame, ignorando que falavam exatamente a mesma coisa no lançamento da terceira edição.

Eu não ignoro isso, eu concordo com isso. A 3a edição começou o processo que a 4a dá continuedade.

Waterdeep e Silverymoon, de Forgotten, também não teriam grandes problemas para aceitar dragonborns e tieflings (não mais que genasis e meio-orcs, pelo menos, que já eram raças básicas do cenário na terceira edição).

Teriam sim. A ponto inclusive, dos tieflings correrem risco de serem perseguidos nas ruas por hordas de pessoas ou até paladinos e clérigos. Waterdeep é tipo EUA: um local de enorme potência econômica, centro comercial, aonde as pessoas já estão ficando de saco cheio dos que vêm de fora. ESPECIALMENTE quando eles têm enormes chifres na testa numa cidade cheia de Templos que odeiam seres demoníacos, e especialmente numa cidade com uma milícia que de certo não simpatiza com mini-dragões com uma armadura completa e uma espada bastarda andando na rua.

Então, dizer que é muito bizarro ver eles andando calmamente por aí no meio de uma cidade qualquer e ninguém dando bola não tem base, porque não é isso que o jogo propõe.

Então.

Isso confirma que não deveriam ser raça básica.

Se é pra reclamar de uma raça "bizarra demais" vivendo normalmente entre os humanos, a crítica deve se ater aos Dragonborn.

Ver isso já é um começo.

Dragonborn = Aids. Se tem algo que eu poderia tirar dessa edição, definitivamente seria essa raça horrivel. E colocaria os Orcs puros no PHB, seu local de direito.

Seria menos ruim.

Adivinha qual foi a raça favorita de 3 entre 5 novatos? Acertou, dragonborn. E olha que eu descrevi eles com a maior má vontade possível...

Aposto que tanto eles como os tieflings serão.

O que confirma a idiotice do livro em coloca-los como raça básica, pq teremos que controlar jogadores ou montar um grupo com 2 tieflings, 3 dragonsborns e um anão. Ia ser LINDO (PS: estou sendo irônico) ver esse grupo andando por aí...

Mais longe ainda, a premissa inicial de D&D era adicionar roleplay ao jogo de wargame Chainmail.

Pois é, e dada a cadeia AD&D - D&D3 - D&D4, vemos que o jogo está regredindoi nesse aspecto.

[Lune]

Ah Sampaio, você costumava argumentar melhor. Perdi o tesão =P

[Eltor Macnol]

Sim, isso é parte do problema.

Se eles fizerem desculpas esfarrapadas pra inserirem essas raças nos cenários que já existiam, vai ser um problema sim. Mas tecnicamente ainda é cedo demais pra usar esse argumento, porque o cenário "oficial" de D&D4 é novo, e as raças já foram inseridas na história dele, sem retcon; e eu acho que ainda não disseram nada sobre as duas raças em FR4e. Ou se disseram, eu não vi.

Falácia.

A comparação não é válida.
Uma comparação mais próxima seria a de que eu comprei o HDTV de 40 polegadas, mas descubro no manual dela que, pra ela funcionar 100%, tenho que ir na loja de novo e comprar um chip de 300 reais.

O que não é justo, considerando que as outras HDTVs já vinham com esse chip imbutido e pelo mesmo preço. Capice?

Não dá pra aceitar a tua analogia, porque tu acredita que "se não jogar com miniaturas originais de D&D Miniatures, não está jogando direito". É mais ou menos como se você dissesse que pra jogar Storyteller "direito" tinha que jogar com os dados bonitinhos oficiais da White Wolf.

Não só os jogadores discordam de ti, como os livros do D&D4 também discordam, dizendo várias opções do que pode ser usado como "miniaturas" sem custo nenhum.

Então.

Isso confirma que não deveriam ser raça básica.

Só porque têm estigma social?

Eu não gosto da inclusão da raça, mas por motivos diferentes. Não acho que esse em específico seja um motivo forte o bastante. Até porque, já tivemos meio-elfos e meio-orcs com estigma social antes, sem contar os próprios Tieflings anteriores que já eram inclusos nos livros básicos (e eu gostava bem mais do que os atuais, na verdade).

[Elven Paladin]

e eu acho que ainda não disseram nada sobre as duas raças em FR4e. Ou se disseram, eu não vi.

Disseram. E em termos simples, haverá Dragonborns no novo cenário da Wizards de Agosto ( eu me recuso a chamar aquilo de Forgotten Realms ). E para melhorar meu humor, esses Dragonborns virão de outro mundo que irá se fusionar com Toril, chamado Returned Abeir. Quanto aos Tiefling, eles já constavam em Forgotten Realms desde a 3ª Edição como jogáveis.

E, até onde eu saiba, Eberron também terá seus "Draconatos".

[Eltor Macnol]

Então taê mais um motivo pra eu depreciar o FR! Dragonborn "ETzinhos" é o pim da ficada.
Resta ver a desculpa que vão usar em Eberron, há uma chance de que seja bem implementado (FR4e já era completamente zoado antes, os dragonborn só continuaram a linha), mas eu não apostaria meu chapéu nisso.

[Sr. Pichu]

sérião...
porque eles não colocam os Dragões logo como raça jogável?
algo como um "concil of the Wyrms"?
acho que ficava bem mais fácil


aliás: que falta eu sinto da tabela de características aleatórias de tieflings de planescape

[Armitage]

Mais longe ainda, a premissa inicial de D&D era adicionar roleplay ao jogo de wargame Chainmail.

Não. A premissa inicial de D&D era ser um: wargame + "aja-como-se-fosse-essa-pecinha".

Retire o "aja-como-se-fosse-essa-pecinha" e D&D sobrevive (muito bem por sinal, existe até um quadrinho na nova edição mencionando que não só é possivel, mas muito divertido jogar só com wargame).

Agora: retire o Wargame e D&D morre. Todo o aparato de recursos e caracteristicas criadas e projetadas para atender a premissa central (o combate, 95% do conteúdo do livro) é jogado no lixo. O próprio título do jogo deixa de fazer sentido.

O jogo ainda é um jogo de fantasia heroica onde você..

Huh!? "Fantasia Heróica" ???

Oda meu caro, sejamos francos: um rótulo muito mais sincero para esse jogo seria D&D 4: a MMO-themed Role-Playing Game.

E no fundo, você sabe disso.