[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Otherwise]

Li. Entendi. Ruim.

[kimble]

E o fato de vocês criticarem o livro sem tê-lo entendido demonstra pura PERSEGUIÇÃO IRRACIONAL.

Eu estou entendendo IdM, assim como entendo Faustão, Gugu, Ratinho e coisas do nível. O fato de entender não significa que eu tenha que gostar.

Não, eu disse que o modo como a Glórienn chora a perda de cada elfo me lembrou o sofrimento de Níobe. Só.

Não, você tentou utilizar o exemplo de uma história antiga e parte de uma cultura normalmente respeitada e admirada para tentar aumentar o valor percebido na história do IdM.

De boa, eu acho engraçado vocês lutando pra criticar o cenário ao máximo, seja de que maneira for. Você até virou puritano para criticar a falta de roupas nos personagens, chamaram ate de hentai. Birrinha besta essa...

Porque realmente, acreditar que você não pode pegar mulheres aleatoriamente e contra A VONTADE, prender e torturar elas e no final elas vão gostar e aceitar isso é ser puritano. Só espero que você nunca tente algo assim, a gente já tem 'gente especial' demais causando problemas pro hobby.
E se achar que abusar de sexualidade de uma forma baixa e ofensiva é ser puritano, então você deve ser fã do 'É o Tchan!' e genéricos, certo?

[Corvo da Tempestade]

E o fato de vocês criticarem o livro sem tê-lo entendido demonstra pura PERSEGUIÇÃO IRRACIONAL.

Sorry, mas eu li tormenta e estou lendo o inimigo do mundo...por isso minhas crítico.

[Pepilegal]

Eu li o Inimigo do Mundo recentemente e acho que os livros da Coleção Vagalume que e li no Ensino Fundamental eras atrás com muito mas conteúdo e bem escrito. Oh historinha ruim hein?! Vou ler a Torre Negra de novo ou algo do Bernard Cornwell pra me descontaminar.

[Lune]

Porque realmente, acreditar que você não pode pegar mulheres aleatoriamente e contra A VONTADE, prender e torturar elas e no final elas vão gostar e aceitar isso é ser puritano.

Simplificar uma história rica e interessante para utilizá-la como argumento em um assunto que não tem nada a ver é pior que puritanismo, creio. Já foi dito e repito: Lua dos Dragões não defende o tratamento abusivo das mulheres. Se você ainda não entendeu, só posse reiterar que assista o filme Secretária, ou que comece um novo tópico.

E se achar que abusar de sexualidade de uma forma baixa e ofensiva é ser puritano, então você deve ser fã do 'É o Tchan!' e genéricos, certo?

E cá estamos nós misturando alhos com bugalhos novamente. A sexualidade em Tormenta está em um nível absolutamente condizente com outros produtos para a mesma faixa etária, como os mangás nos quais suas ilustrações foram inspiradas ou filmes adolescentes. Você não precisa gostar, mas chamar de baixa e ofensiva uma ilustração que não choca nem minha avó? Isso é ser puritano...

[Smaug]

Sim, as imagens chocam, eu tive provas disso, minha namorada ficou chocada, minha mãe ficou, minha irmã, entre outras pessoas. Pq? Pq isso eh vendido como produto para crianças e adolecentes... a mas mangá tb eh!
Aqui no Brasil, pq no Japão eh imposta uma censura de idade, tais titulos são vendidos apenas para determinada facha etária.
Ou seja, a venda de certos mangás para menores ou sem um aviso na capa, como eh feito no Brasil, eh errado e isso não justifica o erro de tormenta.

[kimble]

Simplificar uma história rica e interessante para utilizá-la como argumento em um assunto que não tem nada a ver é pior que puritanismo, creio. Já foi dito e repito: Lua dos Dragões não defende o tratamento abusivo das mulheres. Se você ainda não entendeu, só posse reiterar que assista o filme Secretária, ou que comece um novo tópico.

'Rica e interessante' é opinião pessoal. Opinião não se discute. Várias pessoas já defenderam que o IdM é bom, interessante, etc. e até agora estou esperando chegar nesse ponto onde o livro mostra ser bom.
Prender mulheres contra à vontade e submeter elas a abusos, sendo que mais tardes elas passam a gostar disso, é algo recorrente nas obras do Trio, principalmente Cassaro. Não é opinião, é fato e algo que tu pode encontrar em mais de uma 'obra' deles. De novo, se você acha isso puritano, eu torço para que você nunca tente fazer algo assim e piore ainda mais nossa situação no Brasil. Nota, eu não estou criticando você fazer isso com alguém que aceite numa relação onde os dois estejam participando por boa vontade. Tua escolha, tua decisão. O problema é (e repetindo isso mais uma vez) fazer isso CONTRA A VONTADE da pessoa, abusar e ainda depois acreditar que a pessoa vai aceitar e gostar da situação. Esse é o problema.

E cá estamos nós misturando alhos com bugalhos novamente. A sexualidade em Tormenta está em um nível absolutamente condizente com outros produtos para a mesma faixa etária, como os mangás nos quais suas ilustrações foram inspiradas ou filmes adolescentes. Você não precisa gostar, mas chamar de baixa e ofensiva uma ilustração que não choca nem minha avó? Isso é ser puritano...

Deixa ver se eu entendi. Então, como existem outros produtos que também abusam de sexualidade explícita e num nível chulo e são mirados para essa faixa de idade, então tudo bem? E olha, tua avó pode ter a opinião que quiser, mas a minha consideraria esse tipo de material como algo que expõe a mulher de forma submissa e machista. Eu pelo menos não fui criado para gostar de coisa assim.
E ainda quanta a mídia, olha, eu não sei o que você anda lendo ou vendo, mas você está confundindo hentai e filmes adultos com mangá para adolescentes e filme para adolescentes. O fato de não existir fiscalização eficiente e esses produtos poderem ser conseguidos facilmente por menores de idade, não os torna produtos 'de adolescentes' ou ainda o padrão dos produtos para essa faixa da população.

[AKImeru]

E o fato de vocês criticarem o livro sem tê-lo entendido demonstra pura PERSEGUIÇÃO IRRACIONAL.

E o fato de você gostar de Tormenta o faz ter um gosto terrivel. O seu ponto é?

A sexualidade em Tormenta está em um nível absolutamente condizente com outros produtos para a mesma faixa etária

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAH...*pega ar*BAAHAHQHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHH

SPOILER: EXIBIR

Quer dizer que a imagem acima é condizente com a abaixo?

SPOILER: EXIBIR

Tormenta apela para imagens sexuais para vender para um público jovem e alienado criado pela Dragão "NÓS NÃO SOMOS UMA REVISTA DE ANIME, MAS NÓS TENTAMOS" Brasil. Qualquer um que negar isso esta fechando seus olhos e cantando "LALALALALALA NÃO TO TE OUVINDO ODA NÃO TO TE OUVINDO"


E não, não é ser puritano. Meu Deus um dos meus mangas favoritos se chama "Slut Girl" pelo amor de todos os Deuses!

É FAZER SENTIDO!

Pare e pense: Porque APENAS as mulheres de Arton são as que sofrem o efeito chain mail bikini? Some as insinuações sexuais que os autores fazem sobre certas personagens("NIELE A ELFA MAIS PODEROSA, FAMOSA E GOSTOSA DE TORMENTA LOL") e está totalmente NA CARA que eles colocaram seios e bundas para empurrar o cenário. Cenários como Conan, onde faz sentido as pessoas andarem assim sem problema. Fantasia medieval generica 101 não deveria ter isso a não ser que seja explicado. Li varios livros e nunca vi uma explicação para as mulheres se vestirem como prostitutas de quinta categoria.


Some isso ao fato do efeito coixa de retalhos, os Elfos 10% furries, os reinos 100% furries, robos gigantes e o fato que os criadores deixam claro no começo de seu livro que eles "tentaram colocar tudo o que eles gostavam menos Star Wars no cenário" e fica na cara que esses artificios são puro e total apelo, pois o cenário tem algo que até mesmo Forgotten Realms tem: Substancia. Peso. Profundidade. SENTIDO.

[Otherwise]

Li varios livros e nunca vi uma explicação para as mulheres se vestirem como prostitutas de quinta categoria.

Prostitutas de quinta categoria na Idade Média/fantasia medieval qualquer usavam/usam MUITO mais roupa que as mulheres normais de Tormenta (com exceção daquela guerreira que só usava armaduras, e não usava armas... )

[Lune]

Prender mulheres contra à vontade e submeter elas a abusos, sendo que mais tardes elas passam a gostar disso, é algo recorrente nas obras do Trio, principalmente Cassaro.

Também é algo recorrente em diversos outros autores, incluídos aí Sade, Kurosawa, Hemingway e muitos outros. Não neguei que esse é um tema comum. O meu ponto é que você está equivocado pensando que com isso esses autores estejam encorajando o estupro ou o abuso de mulheres. O tema é mais complexo que isso, e creio que isso ficaria óbvio a qualquer um que visse Secretária, como eu venho recomendando (o filme é bom, ainda por cima).

Deixa ver se eu entendi. Então, como existem outros produtos que também abusam de sexualidade explícita e num nível chulo e são mirados para essa faixa de idade, então tudo bem?

Hehe, não, embora essa resposta levante um outro ponto sobre o que é considerado chulo em cada lugar. De qualquer forma, eu decidi ponderar melhor essa questão e estou aqui folheando todos os livros de Tormenta que eu tenho. Minha conclusão pessoal: sexualidade explícita? Com certeza. Chulo? Mas nem a pau. Infelizmente, eu creio que é um ponto por demais subjetivo pra chegarmos a uma conclusão, então eu deixaria no "depende de quem está lendo".

Com o propósito de embasar a discussão: já viram a Mundo Estranho? É uma revista publicada pela Abril nos moldes da Super Interessante, mas tendo como público alvo garotos de 12 anos ou mais. É vencedora de vários prêmios e leitura recomendada em escolas públicas pelo Ministério da Educação. E pelas páginas da Mundo Estranho já passaram centenas de ilustrações de mulheres nuas, ilustrações foto-realísticas da parte externa do aparelho reprodutor feminino e masculino, entre outros. De modo que eu acho difícil considerar que esse mesmo público irá se sentir ofendido ou prejudicado pelas ilustrações de Tormenta.

Oda, eu concordo com 90% do seu post - sim, é claro que a sexualidade em Tormenta é usada para vender o cenário, há o efeito colcha de retalhos, falta profundidade... tudo isso é ponto pacífico, ao menos pra mim. Agora, sua escolha de imagens foi infeliz, a começar pelo fato de que essa ilustração da Niele foi publicada na DB, jamais em um produto de Tormenta. As ilustrações do cenário são sim carregadas de sexualidade, mas em um nível que talvez você não encontre em Avatar, mas certamente em outros desenhos/mangás como, digamos, Chobits.

[Cak]

Caras como esse tópico rendeu!

Em qualquer página que se acessar há uma discussão sobre algum aspecto de Tormenta. Já foi discutido os deuses podres, a pornografia do cenário, os retalhos dos reinos, o reino de chocolate, clérigos, a Tormenta...

95 páginas de discussão! Nunca vi nada parecido até hoje!

To falando, Tormenta é um sucesso. O cenário mais badalado da spell.

[Smaug]

mas certamente em outros desenhos/mangás como, digamos, Chobits.

Que saiu no Brasil com um Recomendado para Maiores na capa e eh vendido no japão para um publico dessa faixa etária e não para moleques de 12 anos ou menos...

Bom, eh a niele não eh? de que cenário ela eh mesmo? Forgotten? ravenloft?

[Lumine Miyavi]

Chobits? FAP FAP FAP FAP.

[Cebolituz]

Caras como esse tópico rendeu!

Em qualquer página que se acessar há uma discussão sobre algum aspecto de Tormenta. Já foi discutido os deuses podres, a pornografia do cenário, os retalhos dos reinos, o reino de chocolate, clérigos, a Tormenta...

95 páginas de discussão! Nunca vi nada parecido até hoje!

To falando, Tormenta é um sucesso. O cenário mais badalado da spell.

Eu garanto se houvesse mais três tópicos de Tormenta, ainda geraria debates, discussões sobre o mais diversos assuntos e mais questões toscas do cenário a serem mal faladas!

[Cak]

Nem FR que tem umas tosquissses do nível de Tormenta(não to dizendo que FR é ruim não ) não foi tão balado assim.