Customer Service: A tradição continua

[Styker]

Eu por exemplo joguei uma mini campanha com um e também já tive 3 paladinos lá na mesa pelo lado dos players e a marca realmente funciona, mais de uma vez tive de atacar o Palada pra evitar aquele dano e o -2 e como player nunca tive problema de marcar ninguém, as vezes uma coisa parece otima ou horrivel quando escrita mas na prática é bem diferente.

Sinceramente, eu achei que, depois de jogar três aventuras com a marca no modo "alternativo", a versão oficial ficou brochante. Reduziu muito a utilidade dela, na minha opinião. Para quem já acostumou com a versão oficial, nada muda.[/quote]

Hum, aqui eu devo concordar contigo. Acho que dá um novo array de possibilidades ao palada, acho que farei o teste qlqr dia desses.

[juma]

Clica aqui, depois no primeiro link (email form), clique na guia Email Us, faça o login (cadastre um se não tiver), preencha os campos (livro, página, assunto, etc.), descreva a questão e envie. Em até dois dias úteis (normalmente em algumas horas) eles dão resposta. Podes conferi-las tanto no mesmo lugar (na guia My Stuff > Questions) quanto pelo e-mail cadastrado.

Obrigado, não achei essa página ontem.

Meu personagem é o Paladino e sou geralmente o único defensor do grupo (exceto quando o jogador do guerreiro resolve aparecer).
Sinceramente, eu achei que, depois de jogar três aventuras com a marca no modo "alternativo", a versão oficial ficou brochante. Reduziu muito a utilidade dela, na minha opinião. Para quem já acostumou com a versão oficial, nada muda.

Mesmo problema do nosso grupo. O único defender é o Paladino. Quando lemos sobre a marca do paladino da primeira vez, ficamos na dúvida entre ser um ou outro. O problema é que da forma oficial, seria muito dificil para ele segurar a barra sozinho. Adotamos então que ele só precisa engajar no outro turno. Isso ajuda muito pois permite ele ficar melee com um oponente (normalmente dois, para se beneficiar de Lost in the Crowd) enquanto marca um terceiro mais longe.

[kimble]

E qual foi a resposta pra essa pergunta?

Essa especificamente eu não lembro. Eu lembro que a pergunta se ele poderia dar o template 'insira extraplanar bonzinho parecido com anjo aqui' na personagem da noiva do Mestre, eles deixaram. Nota a palavra 'deixaram'. O mestre na época era tão maluco que ele só permitia qualquer coisa na campanha dele se o 'Cust Serv' DEIXASSE. E ele adorava mandar uma dezena de perguntas por dia de coisas imbecis.

Essa foi uma campanha que eu nem cheguei a entrar, porque o 'Cust Serv' não deixou meu personagem entrar na campanha. Palavras do Mestre. Ele chegou a mostrar o e-mail onde o Cust Serv "me proibia" de entrar na campanha dele. Mas eu estava na lista de discussão da campanha e era amigo de alguns dos membros, então ficava rindo do que eu lia. Foi desse Mestre, anos depois, que eu comprei um livro de Dragonlance assinado pela Hickman.

[Balth]

por kimble em 26 Set 2008, 11:50

E qual foi a resposta pra essa pergunta?

Essa especificamente eu não lembro. Eu lembro que a pergunta se ele poderia dar o template 'insira extraplanar bonzinho parecido com anjo aqui' na personagem da noiva do Mestre, eles deixaram. Nota a palavra 'deixaram'. O mestre na época era tão maluco que ele só permitia qualquer coisa na campanha dele se o 'Cust Serv' DEIXASSE. E ele adorava mandar uma dezena de perguntas por dia de coisas imbecis.
Essa foi uma campanha que eu nem cheguei a entrar, porque o 'Cust Serv' não deixou meu personagem entrar na campanha. Palavras do Mestre. Ele chegou a mostrar o e-mail onde o Cust Serv "me proibia" de entrar na campanha dele. Mas eu estava na lista de discussão da campanha e era amigo de alguns dos membros, então ficava rindo do que eu lia. Foi desse Mestre, anos depois, que eu comprei um livro de Dragonlance assinado pela Hickman.

Que absurdo o__________________________________________________o'

[Deicide]

Kimble, minhas diferentes reações a seu post:


O mestre não tem moral na própria campanha dele... bwahahahaha

Mesmo problema do nosso grupo. O único defender é o Paladino. Quando lemos sobre a marca do paladino da primeira vez, ficamos na dúvida entre ser um ou outro. O problema é que da forma oficial, seria muito dificil para ele segurar a barra sozinho. Adotamos então que ele só precisa engajar no outro turno. Isso ajuda muito pois permite ele ficar melee com um oponente (normalmente dois, para se beneficiar de Lost in the Crowd) enquanto marca um terceiro mais longe.

Pois é! Comigo também: eu seguro na frente, às vezes enfrentando três ou quatro inimigos (e aí usando Piercing Smite e Arcing Smite para marcar vários, ou Valiant Strike para se beneficiar do bônus no ataque), mas sempre tem os inimigos que dão a volta para pegar o mago ou o warlock, e aí eu uso o Challenge neles.

O guerreiro tem uma vantagem legal para impedir essa situação, que é se posicionar de forma a dar ataques de oportunidade em quem tentar passar: o ataque de oportunidade tem bônus de Sab, impede a continuação do movimento e ainda marca o alvo (mesmo que erre), tudo de uma só vez. O Paladino não tem algo tão bom quanto isso, a menos que sua marca possa ser usada à distância.

[Galardron]

O Paladino não tem algo tão bom quanto isso, a menos que sua marca possa ser usada à distância.

On your turn, you must engage the target you challenged or challenge a different target. To engage the target, you must either attack it or end your turn adjacent to it.

Na seqüência de esclarecimentos sobre o Divine Challenge (o sistema do CustServ permite o bate-rebate nas questões, não é somente vai-e-volta) um dos pontos que abordei foi se o 'attack' destacado no trecho acima incluia ranged attacks (ou burst/blast, seja close ou area), e a resposta foi SIM. Basta que o paladino aja contra o alvo do challenge de alguma forma, ou então cole nele.

[juma]

Em uma das respostas do link que o Kimble postou tem uma pergunta sobre Lasting Frost e Wintertouched combinados com armas de dano de gelo.

Cara, como assim?! Quer dizer que um rogue paragon com esses dois talentos e uma Frost Weapon consegue Combat Advantage em todos os turnos? Além do que, Lasting Frost dá Cold Vulnerabity 5, aumentando seu dano em 5!

É isso mesmo ou sou eu que perdi algum detalhe?

[Deicide]

On your turn, you must engage the target you challenged or challenge a different target. To engage the target, you must either attack it or end your turn adjacent to it.

Na seqüência de esclarecimentos sobre o Divine Challenge (o sistema do CustServ permite o bate-rebate nas questões, não é somente vai-e-volta) um dos pontos que abordei foi se o 'attack' destacado no trecho acima incluia ranged attacks (ou burst/blast, seja close ou area), e a resposta foi SIM. Basta que o paladino aja contra o alvo do challenge de alguma forma, ou então cole nele.

Não é muito legal ter que usar um ataque à distância e atrair ataques de oportunidade de todos os outros monstros que você está segurando. E sobre encostrar no alvo... bom, aí não adianta a marca ser feita à distância, certo?

E eu disse no outro tópico: a marca do guerreiro exige que ele ataque, mas ele pode marcar quantas criaturas atacar, mesmo que seja ataque de oportunidade, mesmo que o ataque erre. Se o guerreiro tiver ataque à distância, ele pode marcar também, sem usar ação adicional. O guerreiro ainda barra oponentes que tentem passar por ele se o ataque de oportunidade acertar, o que ajuda a impedir os oponentes que tentam chegar ao flanco do combate para pegar os controlares e ofensores.

O Paladino tem que usar uma ação menor e outra ação (movimento ou básica) para marcar alguém, senão ele não só perde a marca como não pode marcar no turno seguinte. O único caso em que a segunda ação não é necessária é se o alvo já estiver adjacente, o que torna inútil o fato da marca poder ser usada à distância.

Por isso não gosto da versão oficial. Ela restringe muito a utilidade da marca. Qualquer um que usar a versão "alternativa" vai ver como a coisa muda de figura!

[Galardron]

Não é muito legal ter que usar um ataque à distância e atrair ataques de oportunidade de todos os outros monstros que você está segurando. E sobre encostrar no alvo... bom, aí não adianta a marca ser feita à distância, certo?

Como já disse em outro tópico, não estou analisando nem muito menos defendendo um ponto de vista ou outro. Me restrinjo a esclarecer a regra conforme ela é proposta. Minha OPINIÃO sobre o assunto é que no conjunto o paladino é uma classe bem interessante e funciona muito bem como defender (jogo com um e me sinto pleno na função). Mas, repito: essa é minha OPINIÃO, não é critério (nem mesmo argumento) para qualquer análise e/ou julgamento.

[Deicide]

Também estou só dizendo minha opinião.

Mas como é minha opinião, ela vale mais e tem que estar certa!
(Estou brincando, calma! )

[Kinn]

Também jogo de paladino na mesa de Shinryuu e desde o início que eu tenho que me engajar após fazer o desafio:

Inicio a rodada a: desafio.
-----Preciso ir até ele nessa rodada para manter o engajamento.
Início a rodada b: movo, atacao. Oh, tem um que passou por mim. Desafio!.
-----Nesse caso, como acabei minha vez, tenho até a rodada seguinte para me engajar e assim manter a marca. É justo e equilibrado e torna a marca a distância eficiente.

Concordo com o Deicide que a marca é mais produtiva assim.
Apesar de ser exagero que uma marca ruim torne o paladino equivalente o monge, de fato ele fica em ampla desvantagem em relação aos outros defensores.

[Nibelung]

Não chega a ficar igual o monge 3.5 (que consegue ser mais mal-feito do que o Samurai do CW), mas considerando as outras classes, fica tendo o mesmo defeito básico do monge (não faz o que deveria fazer).

Eu me mantenho nessa briga contra o Divine Challenge porque aquele alcance de 5 quadrados é inútil seguindo a regra "oficial". Única e exclusivamente por isso. Em jogo, eu geralmente acabo marcando quem eu bato mesmo porque eu faço uso intensivo do Enfeebling Strike (que precisa ser usado em um alvo marcado). Mas eu gosto de ter opções. Amanhã eu vou testar meu palada contra a regra "oficial" e ver se vai ficar realmente ruim. Creio que sim, mas não posso afirmar com certeza antes.

E minha birra com o Cutserv vem de longe já, Gala. Não é algo que "surgiu" por causa da discordância no Divine Challenge. Por que tu acha que eu nunca te mandei perguntar pro Cutserv quando tu aparecia com alguma dúvida complicada no MSN, e preferia consultar os fóruns?

[Galardron]

Eu me mantenho nessa briga contra o Divine Challenge porque aquele alcance de 5 quadrados é inútil seguindo a regra "oficial".

Seria inútil se tu não tivesses a opção de fazer um ranged attack. Aí sim, concordo, seria efetivamente um close burst 1.

[kaishakunin]

OFF

Em uma das respostas do link que o Kimble postou tem uma pergunta sobre Lasting Frost e Wintertouched combinados com armas de dano de gelo.

Cara, como assim?! Quer dizer que um rogue paragon com esses dois talentos e uma Frost Weapon consegue Combat Advantage em todos os turnos? Além do que, Lasting Frost dá Cold Vulnerabity 5, aumentando seu dano em 5!

É isso mesmo ou sou eu que perdi algum detalhe?

Isso aí. Combo-básico, muito prazer.

[Deicide]

Eu me mantenho nessa briga contra o Divine Challenge porque aquele alcance de 5 quadrados é inútil seguindo a regra "oficial".

Seria inútil se tu não tivesses a opção de fazer um ranged attack. Aí sim, concordo, seria efetivamente um close burst 1.

Usando essa lógica, então o guerreiro faz marcas à distância muito melhores, usando armas à distância: ele nem precisa gastar uma ação menor para isso, e o alcance é definido pela arma, que é no mínimo 5, mas pode chegar a 20 ou mais... E mais: se o guerreiro tiver um ataque close ou area disponível (por multiclasse, por exemplo), ele marca todos os oponentes que são alvos do ataque de uma só vez.

Então não venha com essa de "seria inútil se não tivesse ataque à distância", porque esse alcance de 5 é a maior farsa que o paladino tem. Em qualquer caso, o Paladino precisará de duas ações para marcar um oponente à distância, e em ambos (seja movendo-se para ficar adjacente ou usando ataque à distância), ele arrisca levar ataques de oportunidade.