Review da quarta edição by Massawyrm

[Madrüga]

Ok ok eu desisto, você me convenceu na maioria dos pontos citados, tem algumas coisas que eu ainda discordo, mas agora parecem irrelevantes perante as demais e deu até preguiça de cita-las.

Parabéns you win.

Tudo que eu tinha eram supozições vindas de um ponto de vista estratégico-comunicacional corporativo baseado em experiancia pessoal mal fundada... nem vale a pena defender isso além desse ponto mesmo, meu segundo post foi mais pra me defender mesmo.

Agora tá cheio disso por aqui. Nego não agüenta discutir essas paradas de interpretação (e 4e) e ainda quer sair da discussão botando moral em cima dos outros, tipo "meu, é isso aí, disse tudo e vou embora". Igual a última do Oda.

Mas só uma coisa:

Podem fazer o mesmo com o que quiserem, o que acharem melhor, eu prometo que não vou agredi-los com minhas opiniões a respeito. Serve pra vocês? Ótimo, sejam felizes! Juro que não vou obriga-los a jogar 4ed. Mas também não quero jogar 3.5 (nem nada que se baseie no 3.5 maquiado com paliativos sofríveis). Beleza? Joguei por um bom tempo, desanimei com o D&D por conta das quebras. Não gosto. Pode ser? Não vou argumentar com profundas e complexas análises sobre o sistema, ou o capitalismo selvagem e a manipulação de massas (isso chega a ser engraçado). Eu só jogo (JOGO, não teorizo em torno do assunto) e gosto. E acho que tenho o direito de ser tão raso quanto isso; pelo menos no que diz respeito a um hobby, cujo objetivo é relaxar e divertir. Se fizerem o mesmo serão mais felizes, eu garanto. Há usos bem mais proveitosos para seus 'aguçados sensos críticos'. Tem tanta coisa errada pra mudar por aí, o mundo precisa muito de gente como vocês. Eu não defendo sistemas: eu jogo sistemas. E depois de jogar um bocado deles, tenho preferências. Estejam a vontade pra fazer o mesmo.

Cara, então deixe todo mundo em paz. Teve um tópico recente em que você veio encher o saco dos caras (se não me engano, o tópico das melhorias do paladino) que estavam criando regras alternativas, lembro bem. Se você não quer fazer, não faça, mas deixe os outros quietos. Se você "só joga", na boa, vá jogar. Não sei pra que cria conta no fórum e AINDA vem participar de discussão se abomina as discussões.

[Kinn]

No mercy...
Fatality...

[Marduk]

Agora tá cheio disso por aqui. Nego não agüenta discutir essas paradas de interpretação (e 4e) e ainda quer sair da discussão botando moral em cima dos outros, tipo "meu, é isso aí, disse tudo e vou embora". Igual a última do Oda.

Ae modera, fica de boa plz, não quero mais confusão atoa por caso perdido
É uma questão que vai além do gosto pessoal, mas eu não tenho meios de provar minha opnião, por isso entreguei a vitória.
Eu não quero mais gerar um clima agressivo aqui no fórum, estou aqui apenas pra me divertir e tirar dúvidas.
E eu creio que estar errado e admitir isso as vezes faz parte do aprendizado... então não implique comigo, por favor.

[Nibelung]

Nibelung, acho que só a leather e a scale são femininas.

Compare o peitoral da Chain com o da Plate. O da plate é "mais baixo" um pouco, na mesma altura do da Leather. Também tem o afunilamento na cintura.

[Galardron]

Cara, então deixe todo mundo em paz. Teve um tópico recente em que você veio encher o saco dos caras (se não me engano, o tópico das melhorias do paladino) que estavam criando regras alternativas, lembro bem. Se você não quer fazer, não faça, mas deixe os outros quietos. Se você "só joga", na boa, vá jogar. Não sei pra que cria conta no fórum e AINDA vem participar de discussão se abomina as discussões.

Eu não 'só jogo'. Mas eu jogo a 4ed e já joguei todas as anteriores. Eu não jogo só uma coisa, defendo ela até a morte e pego os manuais das outras só pra ficar apontando pretensos erros que justifiquem meu gosto (sem ter experiência prática, saber como funciona realmente aquilo que estou criticando). Tem muita gente que faz isso, e é a eles que eu me refiro: teóricos. Não creio que seja especificamente o teu caso: apontas os argumentos da tua visão, que acredito se basearem na prática (em geral vejo conhecimento de causa), e propões alternativas. Embora eu possa discordar, é válido.

Me manifesto a partir do momento que alguém (não raro vindo do grupo dos teóricos) aparece se posicionando de forma 'inquestionável', com suas 'verdades absolutas', e se achando muito crítico, taxando de idiota quem não pensa como ele. Isso acontece MUITO no tocante ao paladino, e não sou eu a perseguir os tópicos relacionados: esse pessoal vai a praticamente todos os tópicos da 4ed se impor sobre o mesmo assunto. Eu não abomino discussões: eu abomino prepotência.

PS: Tente ser mais moderado, Madruga. Tu és um cara inteligente, não precisa de alguns tipos de ferramenta. E o mundo não precisa de mais de um Telles. Ele também é inteligente, mas acaba se tornando um idiota por seu comportamento. A 'moda' de abandonar discussões vem da indisposição a agressões, independente do quanto se tenha a dizer. Algumas coisas simplesmente não valem a pena. A gente continua tentando até não ter mais dúvidas de que o caso em questão é mais um desses casos, mas um dia a disposição em tentar também acaba. Aí ficam só os 'donos do campinho' concordando entre si. Sei lá, eu não acho que isso seja debate.

[Kinn]

Nâo lembro se alguém já disse isso (ou mesmo eu), mas é uma repetição:

Você gosta do paladino como está. Beleza.
Eu jogo com ele e me sinto inferiorizado de junto do fighter e do swordmage.

As soluções do tópico do paladino são pequenas mudanças para tornar a classe equivalente naquilo que observamos que os outros defenders tem a seu favor de serem eficientes em seu nicho.

A queixa geral foi que você apontou que na sua opinião não precisa mexer. Ok, ouvimos uma vez. Mas depois ficou martelando contra em inúmeros posts e isso elevou o tom da discussão enormemente.

O equilíbrio está muito bom, mas precisa de pequenos ajustes, porque nada é perfeito, mas desta vez o ponto de acerto foi muito alto e as correções que consideramos necessárias, muito pequenas.

Posso não ser o maior dos teóricos, mas não defendo minha postura como absoluta. Mas, como insatisfeito com a situação quero corrigir. Me permita corrigir o que considero necessário e não fique com dedo em riste sendo do contra incansavelmente. Porque senão, acabará sendo como os prepotentes que acusa.

É esse o motivo da queixa do Madruga e de diversos outros que discutiram com você pelos diversos tópicos associados.

[Galardron]

Viu? Cá estamos em torno do paladino novamente. Eu levantei o assunto?

Fique a vontade com as adequações do teu paladino, Kinn. Não defendo minha posição mais do que defendem as suas, só que sou um só pra responder a todos vocês (que se dirigem a mim), então tanto o volume das minhas colocações se tornam massantes quanto responder se torna massante pra mim. Então vocês enchem o saco de mim e eu encho o saco de responder, acabando a coisa sempre da mesma forma. Podemos evitar o desgaste (e me permitir continuar acompanhando o tópico) dessa vez?

[Kinn]

Of course.

[AKImeru]

Só queria apontar como esse tópico foi de discussão sobre reseha para "D&D 4E NÃO TEM RP HURR HURR HURR" em tempo recorde.

[duvem]

Eu acho que a resenha foi bem overated.
Mas acredito que não podia esperar outra coisa, afinal não é uma resenha e sim uma opnião de um jogador satisfeito.

Hmmmm... depois eu posto mais, bateria do note acabando. ^^

[AKImeru]

Eu acho que a resenha foi bem overated.
Mas acredito que não podia esperar outra coisa, afinal não é uma resenha e sim uma opnião de um jogador satisfeito.

Essa resenha foi feita por um dos beta testers, quando jogo sequer estava pronto.

[Marduk]

*nhoc nhoc nhoc nhoc* (comendo pipoca)

sabe gente *nhoc*
Eu estava discutindo com o *nhoc* leisses pessoalmente e acabei concluindo que havia uma conclusão precipitada na minha visão das coisas. E que na verdade a wizard não estaria criano necessidades de mercado, e sim se adequando as necessidades ja existentes que não percebi... principalmente as do mundo virtual que cresce cada vez mais hoje em dia.
E concluí que daqui a algum tempo vamos ter contas online com livros virtuais e tudo virtual constantemente atualizado e pratico. Seguindo as tendencias que as coisas estão tomando (ou vão tomar), daqui a algum tempo vai ser considerado old school jogar com livros na mesa(livros são bons mas o laptop provou ser mais prático em vários casos, e acho que no 4e vai ser mais prático ainda). No meu grupo mesmo sempre tem um com o laptop pra não bagunça na mesa... vai ser legal! *nhoc*

[kimble]

E concluí que daqui a algum tempo vamos ter contas online com livros virtuais e tudo virtual constantemente atualizado e pratico.

Várias editoras já disponibilizam versões virtuais de seus livros. Normalmente custam mais barato que os livros impressos. A WW e algumas editoras já avançaram ainda mais nesse sentido, fazendo alguns suplementos que só existem em versão virtual.
A idéia da 'biblioteca virtual' é algo que eu não tinha pensado, mas é verdade, teria lógica desenvolver um sistema assim. Um sistema de bancos de dados para os livros que você pudesse consultar de qualquer lugar usando sua senha pessoal e usar em qualquer computador.
A 4e tem algo disso já, só que não a idéia completa.

[GoldGreatWyrm]

Eu ia responder, mas respeitando os posts do VA e do Eltor só vou dizer que não concordo.

Podemos voltar ao tópico?

Se quisermos mesmo continuar a discussão, um novo tópico é muito mais apropriado.

[Leisses]

Existe algum maluco que ande fazendo material de fluff para a 4E e de qualidade ?

*levanta a mão*

Mudando de assunto, porque postou esse review aqui, Leisses? Estou com uma pequena impressão de que foi para criar conflito e caos.

Lorde eu não tenho internet em casa por isso estou postando só agora.
Só lí até este seu post (último da primeira página) até agora mas vou continuar lendo.

A resposta é não. Postei esse review porque vejo nele uma forma interessante de mostrar as qualidades da quarta edição. O problema é que o Marduk(meu amigo aqui de Palmas, safado e sem vergonha...rsrs) resolveu transformar o post em mais uma forma de reclamar da Wizards e o consumismo que ela impõe aos seus clientes.

Eu estou mudando um pouco minha visão de RPGista. Estou vendo que temos muitos RPGistas cabeça fechada. Imaginava que como são pessoas que costumam ler seriam mais mente aberta mas vejo que estou um tanto enganado. Criei este tópico porque estava em outra discussão aqui no forum e ao ver a review ví que ela se encaixava no assunto do tópico e coloquei o link lá. Mas como ví que ela poderia gerar uma dsicussão saudável resolví tirar o link e criar um novo tópico. Pena que só tive como ver o que aconteceu agora devido a ficar sem net esses dias.

Vou continuar lendo e dependendo do que encontrar eu posto mais ;)