Perícias Simplificadas

[Lumine Miyavi]

Blá blá blá, deixa eu fazer um sequestro de tópicos aqui!

Mesmo sumido vocês não me deixam quietos, eh? O que querem que eu traduza agora? Mandem pro meu email (atomicfuthum@gmail.com) ou via msn (que 90% da spell já tem).

Façam isso pela família, tradição e rosquinhas!

[Saraphmael]

Ah, Shin, você está pensando apenas em termos de D&D, não? Pq eu estava pensando em termos de d20 em geral e não apenas D&D... se a discussão for para o lado específico do D&D eu vou me abster de participar, justamente pq... sinceramente, eu não lido bem o suficiente com os conceitos mecânicos de tesouros e o falso equilíbrio de D&D (rsrs).
Agora, em termos mais gerais... o que eu quero ver sair daqui é um sistema geral de perícias simplificadas
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Procurar parece ter uma mecânica mais parecida com Investigação, enquanto Prontidão cobre bem Observar e Ouvir.
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Tudo bem, podemos manter Sobrevivência como você sugeriu. Mas a perícia Esportes sugerida pelo deicide, pra mim, está dentro.
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Eu gosto da perícia Profissão e da separação de Ofícios. Ambas são mal aproveitadas em D&D, mas muito melhor utilizadas em outros títulos (por isso eu acho pensar apenas em termos de D&D meio limitantes)...
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Investigação, do M&M, é OGC. Reproduzindo aqui...
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INVESTIGATE (INT)
You know how to prepare evidence for analysis and study clues.
Check: You generally use Search to find clues and Investigate to analyze
them. If you have access to a crime lab, use the Investigate skill to collect
and prepare samples for the lab.
• Analyze Clue: You can make an Investigate check to apply forensic
knowledge to a clue. This function of the Investigate skill does not
give you clues where none exist. It simply allows you to extract information
from a clue you have found.
The base DC to analyze a clue is 15. It is modified by the time
elapsed since the clue was left, and whether or not the scene was
disturbed. Success gives you information based on the clue (as determined
by the GM).

CIRCUMSTANCES DC MODIFIER
Every day since event (max modifier +10) +2
Scene is outdoors +5
Scene slightly disturbed +2
Scene moderately disturbed +4
Scene extremely disturbed +6

• Collect Evidence: You can collect and prepare evidence for a lab. This
use of Investigate requires an evidence kit.
To collect a piece of evidence, make an Investigate check (DC 15). If
the check succeeds, the evidence is usable by a crime lab. If the check
fails, a crime lab analysis can be done, but the lab takes a –5 penalty
on any necessary check. If the check fails by 5 or more, the lab analysis
simply cannot be done. On the other hand, if the check succeeds by 10 or
more, the lab gains a +2 bonus on its checks to analyze the material.
This function of Investigate does not provide you with evidence.
It simply allows you to collect evidence you have already found in a
manner that best aids in its analysis later.
Try Again: Generally, analyzing a clue again doesn’t add new insight
unless another clue is introduced. Evidence collected cannot be recollected,
unless there is more of it to take.
Action: Analyzing a clue is a full-round action. Collecting evidence generally
takes at least a minute.
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Na variante que eu proponho, as funções de Obter Informação e Procurar seriam cobertas por Investigação. Lembrando que, nesse caso, Prontidão é uma perícia mais passiva (testes de reação para ouvir e observar) e Investigação seria mais ativa (você realmente procura por itens ou pistas).
A presença dessa perícia em alguns cenários é válida mesmo que Procurar não entre em Investigação e fique como parte de Prontidão... de qualquer forma, foi só uma idéia!

[ferdineidos]

Eu gosto da perícia Profissão e da separação de Ofícios. Ambas são mal aproveitadas em D&D, mas muito melhor utilizadas em outros títulos (por isso eu acho pensar apenas em termos de D&D meio limitantes)...
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Profissão também acho interessante, é ótimo para agrupar aqueles vááários pormenores de profissões específicas. Tenho um PC que é pirata que tem profissão[sailor] alto, o DM conta que viagens a barco longas todos sofrem enjôo, eu não, eu ao invés de usar climb ou use hope ou balance nas situações dentro do navio uso profissão (tá...sei que é uma HR, mas acho coerente), além que o DM considera que eu sei me portar dentro de um navio, tipo, tradições, linguajar, supertições...é bem interessante...SE bem usada..

[ShinRyuu]

Ah, Shin, você está pensando apenas em termos de D&D, não?

Sim pô, iniciei o tópico justamente pra adaptar as perícias de SWSaga pra D&D. Não foi pra generalizar não, muito menos pra abordar o d20 Modern.

Valeu por postar a Investigação, não tinha muita idéia do que se tratava. No contexto de d20 Modern, pode ser interessante incorporar Procurar a Investigação, mas vou me abster dessa discussão porque não é meu foco. Agora, vou sugerir que mantenha Obter Informações separado, porque essa é uma perícia acima de tudo social e que leva mais em conta seus contatos do que seu conhecimento técnico; combinar ela com Diplomacia é uma boa.

Não gosto do nome Prontidão, pois enfoca muito a questão de não ser pego de surpresa, mas a perícia também serve pra sacar se você está sendo enganado ou se tem alguma coisa errada rolando. Prefiro Percepção, melhor termo seria impossível. Também não gosto do termo Esportes, pelo menos não em D&D; não sei se estou viajando na maionese, mas acho "esportes" um termo muito contemporâneo, enquanto "atletismo" cairia melhor num contexto antigo ou medieval. Sei lá, "atletismo" me remete mais aos jogos olímpicos da Grécia Antiga do que "esportes".

[Saraphmael]

Certo.

Estou disposto a ajudar no que puder, como sempre. Mas no fim, vou transferir todo o trabalho pro "genérico" (retirando-o do contexto de D&D), que é meu foco principal no d20 desde o começo...

Voltando às discussões, acho que primeiro temos que definir as regras, depois veremos os nomes... certo?

Então, pelo que entendi, até o momento concordamos com:

Acrobacia (DES): Acrobacia + Equilíbrio
Atletismo/Esportes (FOR): Escalar + Natação + Saltar
Diplomacia (CAR): Diplomacia + Obter Informação
Furtividade (DES): Esconder-se + Furtividade
Operar Mecanismo (INT): Abrir Fechaduras + Operar Mecanismo
Percepção/Prontidão (SAB): Observar + Ouvir (+ Procurar?)

Esqueci ou me enganei com alguma coisa? Por favor postem a lista completa a cada 'atualização'

[ShinRyuu]

O meu esquema é:
* Acrobacia (Acrobatics) = Arte da Fuga (Escape Artist) + Cambalhota (Tumble) + Equilíbrio (Balance)
* Atletismo (Athletics) = Escalar (Climb) + Natação (Swim) + Salto (Jump)
* Conhecimento [arcano] = Conhecimento [arcano] + Identificar Magias.
* Conhecimento [masmorras] = Conhecimento [masmorras] + Conhecimento [arquitetura & engenharia]
* Conhecimento [natureza] = Conhecimento [natureza] + Conhecimento [geografia]
* Conhecimento [social] = Conhecimento [história] + Conhecimento [local] + Conhecimento [nobreza & realeza]
* Enganação (Deception) = Blefar (Bluff) + Disfarce (Disguise)
* Furtividade (Stealth) = Esconder-se (Hide) + Mover-se em Silêncio (Move Silently)
* Percepção (Perception) = Observar (Spot) + Ouvir (Listen) + Procurar (Search) + Sentir Motivação (Sense Motive) + outros sentidos
* Persuasão (Persuasion) = Diplomacia (Diplomacy) + Obter Informações (Gather Information)
* Sabotagem (Sabotage) = Abrir Fechaduras (Open Lock) + Desativar Mecanismo (Disable Device)

Exclusão de Avaliação, Profissões e Usar Cordas.
Inclusão de Iniciativa e Vigor.

[ShinRyuu]

Faltei mencionar Punga (Sleight of Hand), que foi incorporada a Furtividade (Stealth).

[ShinRyuu]

Atualizei a página de acordo com os últimos desenvolvimentos da discussão.

[Saraphmael]

Gostei muito da perícia Iniciativa. Vou usá-la no meu novo OGL, com as seguintes alterações:

INICIATIVA (DES)
Penalidade por armadura
Essa perícia determina a capacidade de reação do personagem, sendo usada no início do combate para determinar quem age primeiro ou para medir a velocidade com a qual o personagem reage a uma nova condição ou mudança radical de eventos no campo de batalha.
Teste: Um teste de Iniciativa pode ser feito para:
Evitar Finta: Quando um oponente tentar a manobra fintar em combate, um teste de Iniciativa cujo resultado seja igual ou maior ao teste de Blefar do oponente evita completamente a finta.
Esquiva Sobrenatural (Somente Treinado): Um personagem treinado pode tentar um teste de Iniciativa (CD 25) como uma reação para manter o bônus de Destreza na Defesa mesmo quando estiver despreparado no início de um combate.
Iniciar Batalha: Cada personagem não surpreendido no início do combate faz um teste de Iniciativa para determinar a ordem na qual agirá durante a batalha. Ao pilotar um veículo ou montar uma criatura em combate, você adiciona ou subtrai o modificador de tamanho do veículo ou criatura ao resultado do seu teste de Iniciativa.
Ação: Um teste de Iniciativa é sempre uma reação.
Novas Tentativas: Não para a mesma reação.
Especial: Você pode escolher 10, mas não pode escolher 20 em testes de Iniciativa.


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Nota sobre termos traduzidos:

Traduzi "surprised" como "surpreso" ou "surpreendido".
Traduzi "flat-footed" como "despreparado". Essas são duas situações diferentes e, na tradução do D&D nacional, bastante confusas. Todo personagem surprised está flat-footed, mas nem todo personagem flat-footed está, necessariamente, surprised.
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Alguém aí conhece ou jogou o lendário Millenia? (RPG nacional de ficção científica, lançado há mais de 10 anos). Ele possuía a perícia Frieza, que era MUITO parecida com a "Iniciativa" do SAGA Edition.

[ShinRyuu]

Hmm... interessante essa idéia da esquiva sobrenatural. (A propósito, eu sempre achei extremamente tosco e confuso traduzir uncanny pra sobrenatural como a Devir fez, porque não tem nada de sobrenatural, é uma habilidade extraordinária. Fica como sugestão pro seu SRD pessoal, mudar o nome pra esquiva extraordinária.) Mas eu acho que a mecânica ficou meio estranha. Minha sugestão é ou estipular que o personagem que é treinado em Iniciativa automaticamente possui esquiva extraordinária, ou que ele faz um teste de Iniciativa mesmo que estiver surpreso; daí, mesmo ele sem ter direito a um turno, ele já tem o seu número de Iniciativa definido, sendo que se um oponente atacá-lo com um número de iniciativa mais baixo, ele consegue usar o bônus de Destreza. Eu acho a primeira opção mais limpa e clara, o problema é que é mais um forte motivo pra pegar treinamento na perícia, e ela já tem muitos bons motivos. Se bem que isso só beneficia personagens que tiverem Destreza boa, então clérigos, guerreiros e paladinos típicos (os que vão direto na full plate e no máximo deixam a Destreza em 12) não encararão isso como motivador. O bom da segunda opção é que você vai realmente fazer seu teste de Iniciativa em algum momento mesmo, e a restrição de só adiantar se o teu resultado for maior que o do atacante é um bom dispositivo de limitação.

[Saraphmael]

Nesse OGL (mais detalhes em breve!), até segunda ordem o esquema será o seguinte:

Acrobacia (DES): Acrobacia + Arte da Fuga (T) + Equilíbrio
Atletismo (FOR): Escalar + Natação + Saltar
Conhecimento (arcano) (INT): Conhecimento (arcano) + Identificar Magia
Conhecimento (arquitetura & engenharia) (INT): Conhecimento (arquitetura & engenharia) + Conhecimento (masmorras)
Conhecimento (natureza) (NT): Conhecimento (geografia) + Conhecimento (natureza)
Conhecimento (social) (INT): Conhecimento (história) + Conhecimento (local) + Conhecimento (nobreza & realeza)
Diplomacia (CAR): Diplomacia + Obter Informação
Investigação (INT): Investigação + Pesquisa + Procurar
Furtividade (DES): Esconder-se + Furtividade
Medicina (SAB): Cura + Tratar Ferimentos + etc. (somente treinado: pode realizar cirurgias)
Operar Mecanismo (INT): Abrir Fechaduras + Operar Mecanismo
Prestidigitação (DES): Prestidigitação + Usar Cordas
Prontidão (SAB): Observar + Ouvir

Exclusão de Avaliação, que é substituída por um teste da perícia Conhecimento, Ofícios ou Profissão apropriada ao caso. Mais de uma dessas perícias pode ser apropriada a um determinado caso; nesse caso, vale a melhor ou a decisão do Mestre.
Atuação e Profissão são mantidas normalmente, incluindo a necessidade de uma especialização.
Inclusão da perícia Iniciativa e do talento Saque de Duelo.

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SAQUE DE DUELO [GERAL]
Pré-Requisitos: Treinamento em Perícia (Iniciativa), Saque Rápido
Você pode sacar uma arma com velocidade surpreendente e surpreender seu adversário com um ataque fulminante.
Benefício: Você só pode usar este talento com uma arma corpo-a-corpo ou à distância apropriadamente acondicionada (i.e., em uma bainha específica para seu modelo e tipo). Durante a primeira rodada de combate, você pode sacar e usar a arma quase instantaneamente, e a velocidade da sua reação pode causar grande estrago a oponentes despreparados. Caso você acerte um oponente despreparado (i.e., um oponente surpreendido ou que ainda não agiu no combate), você causa dano adicional com base no resultado do seu teste de Iniciativa para iniciar o combate:

10-14 ... +1d6
15-19 ... +2d6
20-24 ... +3d6
25-29 ... +4d6
30-34 ... +5d6
35+ ... +6d6

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As regras para adquirir perícias serão idênticas àquelas apresentadas na primeira página do tópico, no meu primeiro post. Novas idéias e sugestões, como sempre, são bem vindas e obg desde já xD

(playtests desse cenário/OGC serão feitos online, via msn; mais detalhes em breve. conto com a participação de vocês!)

Até breve.

[Saraphmael]

ShinRyuu

Fica como sugestão pro seu SRD pessoal, mudar o nome pra esquiva extraordinária.)

Concordo... essa é mais uma das traduções estranhas e "esquiva extraordinária" tem mais lógica.

Mas eu acho que a mecânica ficou meio estranha. Minha sugestão é ou estipular que o personagem que é treinado em Iniciativa automaticamente possui esquiva extraordinária, ou que ele faz um teste de Iniciativa mesmo que estiver surpreso; daí, mesmo ele sem ter direito a um turno, ele já tem o seu número de Iniciativa definido, sendo que se um oponente atacá-lo com um número de iniciativa mais baixo, ele consegue usar o bônus de Destreza.

Boa idéia. Mas a sugestão do teste seria para quem está despreparado (flat-footed) manter o bônus de Destreza e não influencia em NADA quem está surpreso (surprised). Lembre-se que, tendo ou não um bônus, essa CONDIÇÃO é importante para a ativação de habilidades especiais e para reagir - se você perde mod. de Des você fica vulnerável a Ataques Furtivos, etc., e ao Saque de Duelo apresentado acima, independente de ter ou não um bônus.

Eu não alterei em nada a condição de estar surpreso - que é algo bem mais grave que estar apenas despreparado. E nem vou alterar, na minha camapnha... mas isso acontece por causa de outras regras que você vai ver em breve, em outro tópico.

Até!

[Dragão de Bronze]

Saraph, Shinn, ficou lindo.

Como não tem o emoticon do carinha fazendo reverência ( ou eu não encontrei, vai esse mesmo:

Eu amo vocês.

[Saraphmael]

Ahn....

Acho que vou deixar o Shin ficar com o amor, Dragão de Bronze... eu fico feliz apenas sabendo que vc gostou, DdB.



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Bom, o sistema experimental que eu vou usar é ligeiramente diferente daquele apresentado no SAGA Edition (usando apenas a mesma mecânica) e, com certeza, deverá ser um pouco diferente do sistema final do Shin, quando este estiver concluído. Ele está sendo escrito e vou apresentá-lo em breve aqui... junto com um novo cenário/jogo/OGL/etc.

Em particular, e digo isso a todos, quero um sistema que não precise reescrever todo o capítulo de perícias do Livro do Jogador v3.5, entendem? (Shin?) E cuja lista de modificações seja pequena o suficiente para contar com poucas páginas...

Em especial, planejo manter o uso das perícias exatamente como se encontram descritas no LdJ, talvez apenas adicionando novos feitos. O básico é: se uma perícia do LdJ só pode ser usada com treinamento (1 ou mais graduações), então aquele aspecto da perícia simplificada/amalgada só poderá ser usada com treinamento também. Caso o PR seja o talento Foco em Perícia, este se mantém.

Pré-requisitos mudam da seguinte forma: se o PR for de 4 ou menos graduações em uma perícia, ele é ignorado. Se for de 5 a 9 graduações, o PR muda para treinamento na perícia. Se for de 10 ou mais graduações, o PR muda para treinamento na perícia + nível mínimo de (número de graduações -3). (i.e., se um PR requer 12 graduações em uma perícia, você precisa ser treinado na perícia e ter no mínimo 9 níveis para adquirir o talento/CdP/etc.).

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O que acontece é: estou pensando em muitos jogadores por aqui sem acesso a livros importados, novas mecânicas e sem o conhecimento necessário de inglês para superar certas barreiras (incluindo algumas traduções toscas). Quero simplificar para que eles possam jogar qualquer coisa que eu escreva tendo apenas o bom e velho LdJ, certo? :( Não sei como é aí onde quer que vcs estejam, companheiros, mas por aqui falta de material, conhecimento ou acesso a novidades é a regra...

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Até breve.

[ShinRyuu]

Boa idéia. Mas a sugestão do teste seria para quem está despreparado (flat-footed) manter o bônus de Destreza e não influencia em NADA quem está surpreso (surprised). Lembre-se que, tendo ou não um bônus, essa CONDIÇÃO é importante para a ativação de habilidades especiais e para reagir - se você perde mod. de Des você fica vulnerável a Ataques Furtivos, etc., e ao Saque de Duelo apresentado acima, independente de ter ou não um bônus.

Eu não alterei em nada a condição de estar surpreso - que é algo bem mais grave que estar apenas despreparado. E nem vou alterar, na minha camapnha... mas isso acontece por causa de outras regras que você vai ver em breve, em outro tópico.

Hum, acho que a gente tá discordando porque eu tou tomando o SWSaga como base e você tá pensando mais em regras próprias. É que no Saga não existe distinção entre surprised e flat-footed. Se houver rodada de supresa, quem não agir nela perde o bônus de Destreza. Na primeira rodada normal, ninguém perde ele, nem mesmo quem ainda não teve o seu primeiro turno, como acontece no d20 3.5. Assim, já foi embora 1 situação em que a sua idéia se aplicaria. Depois, no Saga, quando você faz uma finta pra pegar seu alvo flat-footed, no Saga o alvo tenta resistir com um teste de Iniciativa em vez de Sentir Motivação. Nesse caso, portanto, a sua idéia de usar um teste de Iniciativa para reter o bônus de Destreza já está no sistema. A única situação restante que me ocorre que poderia ser o caso da sua proposta é quando você é atacado por um oponente invisível. Só que tem dois problemas nesse caso: em primeiro lugar, você não está flat-footed, embora a situação seja similar; em segundo, você ser capaz de reagir rapidamente a um ataque não melhora em nada a tua capacidade de reação a um ataque que nem sequer está vendo. Ou seja, no contexto do Saga, a sua proposta não se aplica, mas no contexto do que você tá bolando aí, talvez sim. Eu fico com o Saga mesmo, porque é mais simples... heheh

Saraph, Shinn, ficou lindo.

Ei, obrigado!

Eu amo vocês.

Não, obrigado...

O que acontece é: estou pensando em muitos jogadores por aqui sem acesso a livros importados, novas mecânicas e sem o conhecimento necessário de inglês para superar certas barreiras (incluindo algumas traduções toscas). Quero simplificar para que eles possam jogar qualquer coisa que eu escreva tendo apenas o bom e velho LdJ, certo? :( Não sei como é aí onde quer que vcs estejam, companheiros, mas por aqui falta de material, conhecimento ou acesso a novidades é a regra...

É louvável (e também inteligente pra quem quiser que uma variante faça sucesso) tamanha preocupação com compatibilidade. A minha intenção realmente é reescrever as perícias, de modo que fiquem mais limpas e enxutas e não assustem os novatos. Acho até que a OGL e o conceito de "fair use" me protegerão se fizer um plágio bem-feito e bem-dosado do SWSaga, afinal ele próprio é obra derivada de OGC, e são simplificações bem óbvias, muitas das quais eu já tinha tentado de outras formas, e além do mais estarei adicionando modificações próprias. O meu foco realmente é simplificar o processo de escolha de perícias ao criar um personagem e avançar seus níveis, facilitar o processo de aprendizado das regras delas, e permitir que fichas de referência rápida para uso em mesa possam resumir em um espaço ainda menor essas regras.