Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

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Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

Mensagempor Fëanor em 14 Ago 2008, 19:12

NUnca foi! Ele dá um bom dano, mas não se compara no desenrolar da luta. Daqui a pouco vc vai querer dizer que um D6 = d10/d12. Pare agora!

1d6 não, agora 10d6 faz uma certa diferença sim. Claro, que ele só vai poder usar quando flanquear, mas eu até acho isso meio facil no D&D. Raras foram a situação onde o ladino não pode usar ataque furtivo flanqueando.
Eu não digo que ele é melhor que guerreiro, mas causa tanto dano quanto.

Como é que é? Raramente? rsrsrs...tá tá.

De uma exemplo.

Fora da realidade?...pfff...fora da realidade é vc achar que não....entrando ou num castelo inimigo cheio de armadilhas e inimigos ou numa dangeon. Isso no meu grupo é normal. Fale por vc e seu mestre zé mamão.

Eu sou o mestre.
E, realmente, talvez para mim seja diferente mesmo.
Eu não faço aventuras focadas totalmente em combate e entrar em calabouços.
Eu prefiro fazer aventuras que exijam da atuação e ação dos jogadores fora de combate (isso inclui fora de lugares com armadilhas ou utilização de perícias), aventuras que sejam enigmas que os jogadores tem de rezolver. Se tiver mais de 3 combates por dia, já é muito.

Como é que é??!! Claro que vai jogar o tempo todo...pra cada armadilha um teste. Rsrs...cara...tá louco? Que 30% o quê...faz teste save aí de fort pra veneno, perda de atributo, morte, etc etc. Nem vou me alongar aqui...argumento pífio.

Por partes:

claro que vai jogar o tempo todo...pra cada armadilha um teste.

Cai na real, ele NÃO FAZ UM TESTE POR ARMADILHA, ele diz se quer tentar encontrar a armadilha e joga o teste. Por acaso você diz "o, faz um teste pra tentar achar a armadilha que tem por perto aí." ????
HA, depois eu que sou mestre mamão. APRENDA O JOGO ANTES.

Que 30% o quê...faz teste save aí de fort pra veneno, perda de atributo, morte, etc etc. Nem vou me alongar aqui...argumento pífio.

Ou você não sabe estatística, ou não sabe que 5x6 = 30. Vai estudar.

Seu argumento é típico de quem só faz rolar dado!!!! Nunca deve ter jogado uma campanha de verdade!! Com trama política, enígmas, "lore"! Mude de mestre urgente!


Eu disse:Eu não faço aventuras focadas totalmente em combate e entrar em calabouços.
Eu prefiro fazer aventuras que exijam da atuação e ação dos jogadores fora de combate (isso inclui fora de lugares com armadilhas ou utilização de perícias), aventuras que sejam enigmas que os jogadores tem de rezolver. Se tiver mais de 3 combates por dia, já é muito."

Como???! Vc mesmo me fala a perícia pra usar itens mágicos, onde todos podem pagar e pegar, e ainda diz que eu não conheço do sistema? Tá doido??!rs

Se liga, só ladino e bardo tem usar instrumento mágico. Não é tão simples como: qualquer um pode pegar.

MAS É CLARO! Pq falas o óbvio???? Uma vez dispelado...dispelado está! bye bye combos. Tu só não vai poder é dispelar que tem as habilidades-natas! Óbvio não?!

Sim, eu só estava dizendo que vale para os dois.

pfff...em quem...no bárbaro??! Não entendi o foco...tu está atacando o fighters ou os casters?? lol.

Se você entendesse o poder da disjunção...
"Tomorrow will take us away
Far from home
No one will ever know our names
But the bards' songs will remain"


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Mensagempor Skar em 14 Ago 2008, 19:25

Fora da realidade?...pfff...fora da realidade é vc achar que não....entrando ou num castelo inimigo cheio de armadilhas e inimigos ou numa dangeon. Isso no meu grupo é normal. Fale por vc e seu mestre zé mamão.


rpetindo os caster ficam sem magia mas os combatentes morrem pq vão ta com poucos pvs :b
e caster sempre deixa as magias pra fugir[ caster decente pelo menos né :b ]

Como é que é??!! Claro que vai jogar o tempo todo...pra cada armadilha um teste. Rsrs...cara...tá louco? Que 30% o quê...faz teste save aí de fort pra veneno, perda de atributo, morte, etc etc. Nem vou me alongar aqui...argumento pífio.


Cara sério um dungeon tem em média 5 armadilhas [Dificies] q um caster pode ser imune ou se curar com um simples remover venenos XD

Interpretar????!! Solucionar problemas???? Interagir com o cenário e personagens da trama????!! E interagindo usar um velho "intimidar" numa taverna pra conseguir informação????! OU a imaginação é o limite meu caro!

Seu argumento é típico de quem só faz rolar dado!!!! Nunca deve ter jogado uma campanha de verdade!! Com trama política, enígmas, "lore"! Mude de mestre urgente!


É talvez pq os caster tbm possam usar isso. Quer dizer não vejo onde um caster não possa fazer as msm coisas. Sério. Fora q ele pode usar magia pra advinhar ou descobrir a informação se ele não quiser interagir.

Como???! Vc mesmo me fala a perícia pra usar itens mágicos, onde todos podem pagar e pegar, e ainda diz que eu não conheço do sistema? Tá doido??!rs


Leia a Regra. Tirando bardos e Ladinos essa pericia é cross class logo é mais caro e o teste pra conjurar uma magia é simplesmente 20+ lvl de conjurador e sendo cross class duvido q os combatentes tenho muitos ranks já q eles tbm não possuem muito pontos pra gasta.

MAS É CLARO! Pq falas o óbvio???? Uma vez dispelado...dispelado está! bye bye combos. Tu só não vai poder é dispelar que tem as habilidades-natas! Óbvio não?!


Cara primeiro. Um dispel não dispela todos os efeitos até onde me lembro. Segundo vc pode fazer um counter no dispel antes de perder as magias. Entendeu? Fora q o caster pode conjurar a magia de novo ou simplesmente fugir e voltar mais preparado para o combate XD

pfff...em quem...no bárbaro??! Não entendi o foco...tu está atacando o fighters ou os casters?? lol.


Os combatentes só causam muito dano com armas mágicas e um dispel neles é muito pior q um no caster pq eles ficam se causar dano enquanto o caster pode fazer outras coisas.
"I am free from all prejudice, I hate everyone equally."

“Tudo com moderação, incluindo a moderação.” Harvey Steiman

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Frases legais e aleatórias.
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 19:37

(disjunção, Skar) E não esquece do anel de contra-mágica.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 19:53

O argumento, resumido é...

Mago: Pode manipular a realidade com efeitos arcanos.
Clérigo: Pode manipular a realidade com o poder da divindade.
Druída: Pode manipular a realidade com o poder da natureza.

...contra...

Guerreiro: Dá porrada
Bárbaro: Fica com raiva e dá porrada

...foi isso?
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Mensagempor GoldGreatWyrm em 14 Ago 2008, 19:56

Pff, nem falemos em nível alto né... Implosão, Terremoto e Grito da Banshee matam na hora. Sem contar Cubo de Energia, Ciclone, Labirinto, Parar o Tempo e outros desabilitadores. Ou o clássico druida com Proteção contra Energia mais Bomba de Fogo, Correntes de Relampago, Colunas de Chamas, tudo Potencializado, Maximizado, e whatever, de preferência sem alterar o nível da magia com a ajuda de um bastão metamágico.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 20:04

Mas não podemos esquecer das perícias, GGW!

Claro que Bárbaros com 4+Int, e Guerreiros e Paladinos com seus poderosos 2+Int podem comprar Usar Item Mágico como cross class!

...só que, você estará usando magia, ao invés de recursos físicos! Isso não quebra o ponto? Consertar os lutadores os tornando... conjuradores? :linguinha:

E veja como é fácil!!! =D

SRD escreveu:Use a scroll; 20 + caster level

Emulate an Ability Score: To cast a spell from a scroll, you need a high score in the appropriate ability (Intelligence for wizard spells, Wisdom for divine spells, or Charisma for sorcerer or bard spells). Your effective ability score (appropriate to the class you’re emulating when you try to cast the spell from the scroll) is your Use Magic Device check result minus 15. If you already have a high enough score in the appropriate ability, you don’t need to make this check.

Use a Scroll: If you are casting a spell from a scroll, you have to decipher it first. Normally, to cast a spell from a scroll, you must have the scroll’s spell on your class spell list. Use Magic Device allows you to use a scroll as if you had a particular spell on your class spell list. The DC is equal to 20 + the caster level of the spell you are trying to cast from the scroll. In addition, casting a spell from a scroll requires a minimum score (10 + spell level) in the appropriate ability. If you don’t have a sufficient score in that ability, you must emulate the ability score with a separate Use Magic Device check (see above).


Digamos que alguem morreu no grupo e arranjam um pergaminho de Reincarnar. CD 27 pra conjurar, mais CD 29 se você não tiver Sab 14. Sabe qual é a dificuldade do Druída em fazer essa magia? Escolher ela no inicio do dia.

Traduzindo o míudo: pra usar um pergaminho... um mísero pergaminho de bola de fogo é uma CD 25 (mínimo), sem contar que você tem que ter o valor mínimo requirido, que seria Int ou Car 13. Fácil; só que o foco dos combatentes não são os atributos mentais. Se não tiver, é outro teste de Usar Instrumento, com CD de 15+o valor a ser imitado.

E é uma perícia cross-class pros combatentes. Dobro de pontos. Exatamente os mesmos 2 que você ganha por nível mais seu bonus de inteligencia no caso do Guerreiro ou Paladino, ou metade, no caso do bárbaro. Justo? Nem um pouco.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 20:11

Os caras ou dirtorcem tudo ou são muito horríveis em interpretação de texto. Meu Deus! Eu não disse que o mago não pode fazer. Ele foi quem disse que o mago fora do contexto "combate" pode fazer inúmeras coisas como criar itens etc etc e brincou dizendo que guerreiro ia fazer natação! Eu fui contra e mostrei que ambos tem potenciais diferentes, mas nem por isso guerreiro tem menos coisa pra fazer fora de combate!
Tem uns caras que são meio loucos...só pode.

Eu disse que se o mago pode fazer itens e tais coisas o guerreiro tb pode interagir com o ambiente da campanha etc. TODOS PODEM! Só mostrei que não é só o mago que pode fazer algo fora de combate. Ele (Feanor) que argumentou diferente. E volto a dizer que cada um tem uma função! Nego quer que a Wizards of the Coast crie um RPG de uma classe só. Só pode! Quer que se criarem um "catador de lixo" ele tem q ser foda catando o lixo e batendo igual um guerreiro ou bárbaro. E insistem em achar que habilidades adquiridas eventualmente são melhores que habilidades que são natas, perpétuas!

Eu quero ver nego jogar numa campanha que eu jogo...ou eu mesmo mestrando...quero ver essas diferenças todas! Quero ver esses desbalanceamentos todos que tanto dizem aí...que mago fica melhor que ladrão nas proprias habilidades...melhor que bárbaro na hr que a porradaria pegar mesmo de perto (Ex1: random boy "ah...eu uso magia voar" Eu- "Usa porra nenhuma...tomou dano...joga concentração...perdeu...ah..tomou 22 de dano...aahhh q pena...morreu!!")(ex2: "Ah o combate vai começar...eu combo aqui...divine power, righteous might...bla bla bla...- Eu -"Tá...tá...o maguinho lá viu vc conjurando coisa pra caralho...lançou um dispel...teste de DC...blz o maguinho por ser um dos vilões lá em geral tem nível maior que o do cara...easy passar no DC...dispelou...tu perdeu tudoooo!!!!- Choro do noobzor) . Eu só queria ver nego pagando a língua. Queria ver se iam achar em qq lugar uma bag of bostética aí...ou itens milagrosos em qq lugar, encontrar encontra...mas nego fala como se fosse papel higiênico...assim easy...aí está o erro!! A verdade é que a maioria daí nunca jogou uma campanha com um mestre/história decente.

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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 20:19

Rapaz, se OS CRIADORES DO JOGO ADMITEM QUE FALHARAM E DEIXARAM OS CASTERS FAZENDO TUDO QUE AS OUTRAS CLASSES FAZEM MESMO NÃO SENDO ESSA INTENÇÃO que prova você precisa?
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 20:21

Eu fui contra e mostrei que ambos tem potenciais diferentes, mas nem por isso guerreiro tem menos coisa pra fazer fora de combate!


Mecânicamente, o que o guerreiro pode fazer fora do combate, além de perícias*? Interpretação? Até um Plebeu / Commoner pode isso, cara. Mas o guerreiro é um herói, certo?

*2+int perícias por nível, os mesmos do mago... que tem como inteligencia o atributo principal e magias utilitárias.




Kinn, ser agressivo não vai mudar a opinião de ninguém a força. :victory:




Kallahad; não é mérito de mestre ou jogador; estamos ignorando a parte de ROLEPLAY pra mostrar que a parte GAME é uma propaganda enganosa; entende?

Não é pra falar que você, ou eu, ou o Kinn, ou Eltor, ou Myako, ou Oda, ou Youkai é um melhor, pior, médio ou mediocre mestre ou jogador; não tem nada haver.

Estamos demostrando uma coisa que os próprios criadores admitiram: os conjuradores recebem L+N+X de poder, enquanto os não-conjuradores recebem apenas X. É isso, em base.
Editado pela última vez por Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 20:27, em um total de 1 vez.
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 20:26

Lumine Miyavi escreveu:
Eu fui contra e mostrei que ambos tem potenciais diferentes, mas nem por isso guerreiro tem menos coisa pra fazer fora de combate!


Mecânicamente, o que o guerreiro pode fazer fora do combate, além de perícias*? Interpretação? Até um Plebeu / Commoner pode isso, cara. Mas o guerreiro é um herói, certo?

*2+int perícias por nível, os mesmos do mago... que tem como inteligencia o atributo principal e magias utilitárias.


Cara...num irrita por favor velhão. Já expliquei e reexpliquei que foi o cara que falou que guerreiro ia fazer natação fora de combate! meu Deus...ridículo isso! Estudem jovens...estudem ...não matem aulas por favor!!

Vou repetir só uma coisa pra entenderem +-
-------------------------------------------------
Eu quero ver nego jogar numa campanha que eu jogo...ou eu mesmo mestrando...quero ver essas diferenças todas! Quero ver esses desbalanceamentos todos que tanto dizem aí...que mago fica melhor que ladrão nas proprias habilidades...melhor que bárbaro na hr que a porradaria pegar mesmo de perto (Ex1: random boy "ah...eu uso magia voar" Eu- "Usa porra nenhuma... tomou 22 de dano..joga concentração...perdeu...ah.....aahhh q pena...morreu!!")(ex2: "Ah o combate vai começar...eu combo aqui...divine power, righteous might...bla bla bla...- Eu -"Tá...tá...o maguinho lá viu vc conjurando coisa pra caralho...lançou um dispel...teste de DC...blz o maguinho por ser um dos vilões lá em geral tem nível maior que o do cara...easy passar no DC...dispelou...tu perdeu tudoooo!!!!- Choro do noobzor) . Eu só queria ver nego pagando a língua. Queria ver se iam achar em qq lugar uma bag of bostética aí...ou itens milagrosos em qq lugar, encontrar encontra...mas nego fala como se fosse papel higiênico...assim easy...aí está o erro!! A verdade é que a maioria daí nunca jogou uma campanha com um mestre/história decente.

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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 20:32

Lumine Miyavi escreveu:
Eu fui contra e mostrei que ambos tem potenciais diferentes, mas nem por isso guerreiro tem menos coisa pra fazer fora de combate!


Mecânicamente, o que o guerreiro pode fazer fora do combate, além de perícias*? Interpretação? Até um Plebeu / Commoner pode isso, cara. Mas o guerreiro é um herói, certo?

*2+int perícias por nível, os mesmos do mago... que tem como inteligencia o atributo principal e magias utilitárias.




Kinn, ser agressivo não vai mudar a opinião de ninguém a força. :victory:




Kallahad; não é mérito de mestre ou jogador; estamos ignorando a parte de ROLEPLAY pra mostrar que a parte GAME é uma propaganda enganosa; entende?

Não é pra falar que você, ou eu, ou o Kinn, ou Eltor, ou Myako, ou Oda, ou Youkai é um melhor, pior, médio ou mediocre mestre ou jogador; não tem nada haver.

Estamos demostrando uma coisa que os próprios criadores admitiram: os conjuradores recebem L+N+X de poder, enquanto os não-conjuradores recebem apenas X. É isso, em base.



Cara...eu tô justamente mostrando que fora de combate existem outras coisas!! E cada personagem terá coisas diferentes pra afzer e usar! Imaginação pra usar a característica do personagem e suas perícias pô. Eu jogo de clérigo e é uma merda fazer teste de perícia toda vez que preciso! Fora diplomacia...e alguns knowledges...de resto só os outros conseguem! Fora de combate é muito bom ver um guerreiro saber usar sua mecânica de perícias...intimidar etc ...fugindo de uma contenda, contra guardas de uma cidade....entre diversas outras...imaginação! Um ladrão...usando e interpretando numa cidade é impagável cara! Um cara que saiba interpretar e usar a classe...essas coisas...nenhuma outra classe fará tão bem! Pode ter 10 magias, não fará igual! Não compara velhão...não compara!

Agora...o que vc não quer é que um cara pegue ladrão e tenha a mesma efetividade que um bárbaro no combate, né?! E nem vem....não tem cara. Não fala isso pls. Se tem combo pra ladino dar bom dano e ser bom em combate existe outro combo mil vezes melhor de bárbaro.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 20:40

Mecânica:
Eu vou enumerar:

  • Conjuradores criam items. Não precisam achar, eles criam.
  • Forma Selvagem não pode ser dissipada.
  • Magia pode ser feita na defensiva; a partir de certo nível testes são desnecessários porque A CD são menores que o menor resultado do dado. A menos que preparem ações, os inimigos não tem chance de cancelar a concentração; se prepararem as ações, existem outros cursos de ação a serem tomados; como mesmo um passo de ajuste (que não gera AdO) e a magia.
  • Dissipar também atinge o resto do grupo e anula itens mágicos DELES, é uma magia normalmente de área (a menos que seja deliberadamente alterada só pra visar os conjuradores, o que seria infantil e perseguição desnecessária, só pra dizer que é pra isso que ela serve.
  • Conjuradores criam items. Não precisam achar, eles criam.
  • Itens mágicos são pressupostos pro equilibrio; se só encontrarem armas mágicas pro resto do grupo e nada pros conjuradores, você está criando uma situação artificial e irregular no que é o "normal" a se esperar
  • Sua habilidade em mestres / jogar não influi no poder mecânico que está no livro, a menos que você altere com house rules

Você ser de uma classe não muda como você vai agir FORA do combate; só durante uma luta, membros de uma classe X tem X opções, enquanto que os da classe Y tem Y, e é isso.

Acho que frisei tudo da mecânica.




Cara...eu tô justamente mostrando que fora de combate existem outras coisas!! E cada personagem terá coisas diferentes pra afzer e usar! Imaginação pra usar a característica do personagem e suas perícias pô. Eu jogo de clérigo e é uma merda fazer teste de perícia toda vez que preciso! Fora diplomacia...e alguns knowledges...de resto só os outros conseguem! Fora de combate é muito bom ver um guerreiro saber usar sua mecânica de perícias...intimidar etc ...fugindo de uma contenda, contra guardas de uma cidade....entre diversas outras...imaginação! Um ladrão...usando e interpretando numa cidade é impagável cara! Um cara que saiba interpretar e usar a classe...essas coisas...nenhuma outra classe fará tão bem! Pode ter 10 magias, não fará igual! Não compara velhão...não compara!


Interpretação:

A classe não muda a forma de interpretar o personagem; se você quiser fazer um mago brigão ou um ladino que seja paladinesco, nada te impede. NADA.

Da mesma maneira, um Paladino pode, desde que não cometa atos malignos ser cauteloso, ou mal educado ou etc, sem seguir o modelo de Dom Quixote que é associado a classe. O guerreiro pode ser um aristocrata ou o Clérigo um pregador de rua.

Ou vice-versa, entende? Sua classe, não muda nada. Não muda NADA. Você pode, como no seu exemplo ver um feiticeiro fugindo de uma contenda contra guarda da cidade pelo mesmo motivo.

Classes não são algemas; são opções. Só que algumas são melhores que outras é isso que é o diferencial. É isso que estamos falando.
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Mensagempor Kinn em 14 Ago 2008, 20:47

[quote="Lumine Miyavi"]


Kinn, ser agressivo não vai mudar a opinião de ninguém a força. :victory:




Não foi intenção ser agressivo, mas mostrar que Se Os Criadores Admitem Que:

1) Caster interpreta igual a outras classes
2) Caster faz magia (duh)
3) Caster faz magia que cumpre função de outra classe
4) Caster faz magia e luta igual ou melhor que melee
5) Caster faz magia e ignora melee (voa, barreira prismática etc)
6) Magia de caster em level alto só acaba com mestre tirano ou caster tolo
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Mensagempor Lumine Miyavi em 14 Ago 2008, 20:51

LAWL!

"Caster faz magia" me lembra minhas primeiras aventuras, com um amigo (que se mudou até, chamado Thiago) que falou (era AD&D na época) sob a opção de ser um mago especialista.

Eu: "Pô, tu quer um especialista? Em que? Abjuração? Necromancia?"
Thiago: "A melhor! Mago especialista em magia!"

E isso eu rio até hoje, quando eu vejo a especialização. =D
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Mensagempor Kallahad em 14 Ago 2008, 20:52

Como é rapaz?? Não tem como cancelar a concentração?? Isso é algum tipo de piada? Se perdeu na iniciativa...tu vai lançar sua magiazinha no teu turno...tomou balaço...seja lá quanto for de dano...ele adiciona o dano na DC amigo!! Como vc vem me falar que não vai oprecisar jogar concentração??? Essas coisas que me deixam bolado.
De resto...é sorte no dado fera. Mas aí já são outros 500 se vc vai ou n ganhar na iniciativa...se ele vai ou não acertar o ataque etc etc.

Ok ok! Fiquem com suas convicções. Eu tenho boas experiências sobre as minhas. De fato...tudo depende do meio. Se tu tem mestre mamão...se não tem...se tem pessoas que sabem jogar perto de vc...bom senso...etc etc. MAs eu gostaria muito de mestrar pra um de vcs...queria ver esses combos todos...(como se eu n soubesse de vários)...e ver se realmente são tão desbalanceados assim.

Nego viesse querendo fazer salada de frutas doido...eu ..."e aí...preenche esse pre-requisito?" AAhhh quanta apagação não ia ser quando viessem com combo maluco...tipo.."quero ser um hobgoblin!" "vou ser uma gelatina do pântano" "Como é que é?? Tu foi cagado pelo cavalo ele pisou e tu morreu! Não libero porra!"...pessoal nem sabe o que é magia divina nem arcana e quer combar classe q precisa de arcana usando "anyspell" que é claramente uma emulação...só que divina...enrte outros milhares de combos fajutos!

Não sou contra combo!! Muito pelo contrário...se o kra fizer algo dentro da regra e bom senso e for bom eu bato palmas!! Ele joga com o que ele bolou! O mérito é todo dele!

Mas tenho certeza de que não existe combo destruidor de mundos! Não existe isso de forma factível em uma campanha decente. Como disseram....é a famosa.."na teoria"...na "punheta mental" que havia citado nos primeiros posts. Ponto.

Citando algumas punhetas mentais...o combo do tal afogamento...kkk como se curasse...noobzor quem deixa uma coisa dessas!!! Usando isso pra combar com aquelas magias de sadomasoquismo...sei lá...esqueci o nm agora ...caindo de um penhasco e tal...nooobzor quem permite esse disparate fora de qq lógica e bom senso e quem ACHA que pode fazer....como esse combo do pun-pun...ou do gigante Hulk ruler...só um mestre mamão de uma aventura porca vai permitir o cara pegar um gigante, meio gigante..seja lá o que for...pq não pega logo a gelatina do pântano? Faz o seguinte...inventa logo uma raça doida...inventa um ser insubstancial como um fantasma e pega(faz um Galactus devorador de mundos). Combo noobzor de classe usando anyspell como pré-requisito pra pegar arcane casting...ridículo...coisa de noobzor...e ainda acha que sabe pra caramba! Uso de criaturas como legendary ape...criaturas que vc precisa ser FAMILIARIZADO pra se transformar...só um mestre mamão deixa essas coisas! Continuem assim...se são felizes...posso fazer o q?!
Editado pela última vez por Kallahad em 14 Ago 2008, 21:09, em um total de 4 vezes.
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