Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Kinn]

Rapaz ainda mantenho minha fala:
Se exemplo muda do nada e a arma generica vira arma de haste, quem distorceu o exemplo foi você. PQ como eu disse, se for arma de haste nem preciso do passo de ajuste. tasco magia colado mesmo.

Se for arma genérica original de 5ft (espada por exemplo) passo de ajuste. Se isso ativa a ready action, apanho e depois faço magia. Como fiz depois do dano não durante, a magia sai numa boa.

Se ready action é pra conjurar magia, passo de ajuste (ou fico no mesmo lugar se for arma de haste) e faço magia de qualquer jeito.

Aquestão não é vencer quem adivinha se a arma tem reach ou não. Na hora do jogo eu vou perguntar ao mestre se onde estou gero AdO ou não do oponente ou se tiver miniaturas verei facilmente. E o mestre deve me dizer se não houver miniaturas, afinal estou vendo meus oponentes (obvio que invisiveis não entram na conta)

[GoldGreatWyrm]

Ah, tu falou que o o oponente preparou um ataque caso o mago de um passe de ajuste?

Claro que alguém faria isso. É mais lógico preparar um ataque para isso do que atacar de uma vez, né. Ou preparar o ataque para quando ele lançar magia...

[Lumine Miyavi]

Vê o diagrama. Eu não posso simplificar a explicação mais que isso. Recomendo um curso de inglês, porém.

[Kinn]

O passo de ajuste é de 5ft, Kall. Vamos ver, se adjacente é 5 ft... mais 5ft do passo... = 10 ft. Seu alcance total é de cinco, contra uma distância de 10ft.

Não velhão...ai ai ai...não é considerado assim. No ready action vc está colado...no ajuste dele ele sai 5ft e vc ataca a 5ft...tu ataca. Vou falar mais nada não...leiam as regras...me fui desse forum...só serve pra deixar as pessoas irritadas.

Post duplo inevitável.
Não amiginho. Você pode fazer ready action colado no cara ou estando a 2 quilometros dele.
No seu exemplo tosco o ato de fazer ready action teleporta alguem a distância X do caster para "apareci dentro do alcance". Não é assim que funciona.

Primeiro o cara aparece (numa dungeon por exemplo).
Depois temos iniciativa (que no seu exemplo você venceu)
Então você age (ou vai até o mago ou prepara ação onde estava - isso mesmo: longe dele)

Edit:
Fugiu?
Como diz meu professor: "Quem tá com raiva não tem argumentos..."

[Lumine Miyavi]

Você sabe que mesmo tomando o Ado por movimento, isso não afetar de nenhuma maneira a magia, certo? Ou TODOS os inimigos se viraram pro conjurador e fizeram SIMULTANEAMENTE uma ação preparada pra magia, ignorando o resto do combate?

--

Ou fica todo mundo fazendo rodinha em volta dos dois, com os inimigos dando Aid Another e torcendo:

"Desconcentra! Desconcentra!"

...okay, parece coisa da Sopa.

[Kallahad]

Post duplo inevitável.
Não amiginho. Você pode fazer ready action colado no cara ou estando a 2 quilometros dele.
No seu exemplo tosco o ato de fazer ready action teleporta alguem a distância X do caster para "apareci dentro do alcance". Não é assim que funciona.

Primeiro o cara aparece (numa dungeon por exemplo).
Depois temos iniciativa (que no seu exemplo você venceu)
Então você age (ou vai até o mago ou prepara ação onde estava - isso mesmo: longe dele)

Edit:
Fugiu?
Como diz meu professor: "Quem tá com raiva não tem argumentos..."

Não meu caro mancebo. Tudo bem...se o cara estiver a mil km de distância é uma coisa...mas se estiver ao alcance de um move action não! Na rodada vc pode fazer duas coisas juntas...um é o move e uma stardard action.

DO SRD:
Movement in Combat: Generally, you can move your speed in a round and still do something (take a move action and a standard action). If you do nothing but move (that is, if you use both of your actions in a round to move your speed), you can move double your speed. If you spend the entire round running, you can move quadruple your speed. If you do something that requires a full round you can only take a 5-foot step.


Caso vc engage ele no move action...tu deixa a standard action em triggered em ready action...caso ele dê o passinho de ajuste como vc está dizendo ele ainda toma a pancada quando for conjurar a bagaça da magia. Pq tu estava engajado...ele deu 5ft away...vc foi a 5ft away no attack como quase um minimum movement (só analogia aqui, está lá..definido na regra) pela action de BATER (melee attack) então zera o passinho do siri caro mancebo (adjetivo carinhoso). Ainda não entendeu?? Se já estava antes engajado aí é mais fácil ainda!!!!!

Que parte não entenderam? Lol. Estão começando a ver que não é tão simples assim o passinho do siri...devia usar isso como uma puta bengala!! Achando que caster era imune!! Muito fácil...etc etc. "Ah...eu dou meu passinho pra trás e o guerreiro não pode fazer nada" Lol

[GoldGreatWyrm]

Tu tá falando que o guerreiro acompanhou o mago quando ele deu o passo de ajuste dele por que ele tinha preparado um passo de ajuste?

Cara tu é uma das pessoas mais inventivas que eu já vi.

Agora que tu me diz se o mago estiver sobre efeitos de, sei lá... Invisibilidade Aprimorada, Pele de Pedra, Corpo Etéreo, Reflexos, Deslocamento?

[Lumine Miyavi]

Dá pra traduzir seus termos pra português? Você tá embolando tudo com um inglês desconexo.

[Kallahad]

Vc sabe de onde surgiu esse seu passinho de ajuste????

hahaha..saiu do move mínimo que tu pode fazer ao fazer uma standard action ou qq outra ação!!!! Se esse passinho de ajuste é pra fazer o stardard action da sua magia ela conta como adicional no DC da sua magia meu caro! Agora...se vc me disser que vai sair do "engage" com o move...ai espere pra tomar as consequências de sair de área threatened! ADO na cabeça!!!

O seu apssinho do siri que vc deve ter imitado de algum outro player vem daqui ó! SRD:

MISCELLANEOUS ACTIONS
Take 5-Foot Step

You can move 5 feet in any round when you don’t perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

Mas se vc pode fazer, o standard action triggered TB pode!! E com um agravante! Se pegar no momento do seu passinho TB entra como adicional no DC...nem precisa ser exato quando vc estiver fazendo...pq seu passinho na verdade está INCLUSO no seu STANDARD ACTION de fazer a conjuração. Mesmo assim...ainda entra no caso de que mesmo que vc andasse o passinho...a tecla continua a mesma...o cara tb andaria o passinho e pancaria vc!

Entendeu agora?? GAME OVER.

[Sr. Pichu]

na verdade não...
o passe de ajuste é considerado "free action" ou seja não afeta em nada as ordens do que o cara pode fazer
e já ficou bem claro lá atrás que CD do teste de concentração só quando é em resposta à magia, e não é cumulativo qualquer dano no teste da CD do teste de concentração
só o dano que foi dado durante a execução da magia

agora, se o passo de ajuste virou parte de magia...

[Kallahad]

Tu tá falando que o guerreiro acompanhou o mago quando ele deu o passo de ajuste dele por que ele tinha preparado um passo de ajuste?

Cara tu é uma das pessoas mais inventivas que eu já vi.

Agora que tu me diz se o mago estiver sobre efeitos de, sei lá... Invisibilidade Aprimorada, Pele de Pedra, Corpo Etéreo, Reflexos, Deslocamento?

Não...vc que é inventivo...e como muitos outros que inventaram essa do passo de ajuste. Esse passo de ajuste não passa do chamado '5-Foot Step" explicado anteriormente! Ele na verdade faz parte de qq action standard por exemplo que tu pode fazer no round. Como explicado no SRD. Acontece que ele faz parte do ACTION que vc está fazendo. Esse passo de ajuste está "incluso" digamos assim na action. Esse passinho não é o move...segregando esse move nas ações permitidas da rodada completa que seriam move+standard action. Esse passinho está dentro da STANDARD ACTION que é permitido fazer. Logo...a ação de move não é o caso pois se trataria de saída de área ameaçada e tomaria ADO, pois então é o "5-Foot Step" permitido que nõ gera ADO. Acontece que esse passinho de ajuste é permitido pra ambos os lados...tanto pra quem vai efetuar a magia quanto pra quem está com "ação preparada". Entendeu agora???? Engajou...preparou a ação...se o mago quiser dar move pra fora toma ADO...se for passinho do siri e spell vai tomar lapada do mesmo jeito...pq na preparada ele pode dar o mesmo passo de ajuste.

OVER...flawless victory! Go see rules!
Bye bye babe.

[Lumine Miyavi]

Eu entendi que você não sabe lhufas de inglês ou compreensão de texto. Respira fundo, eu vou traduzir.

Passo de 5ft

Você pode se mover 5fts em qualquer rodada em que não realizar qualquer outro tipo de movimento. Este tipo de movimento nunca provoca um ataque de oportunidade. Você não pode realizar mais de um passo de 5ft numa mesma rodada, e não pode realizar esse passo numa rodada em que você se mover.

Você pode realizar o passo antes, depois ou durante quaisquer outras ações na rodada.

Sabe qual é o nome desse tipo de ação? AÇÃO LIVRE, independente da magia ser Padrão, Move ou mesmo Full. Mesmo se a magia for uma rodada inteira, não proíbe de dar um passo, que conta como uma ação "á parte"

---

Então, deixa ver se eu entendi: o defensor Preparou a Ação pra "seguir o mago", que vai conjurar na defensiva.

Logo: o mago não toma ado, porque você gastou a ação pra segui-lo. Sem contar que como está na RODADA DO MAGO ele pode simplesmente continuar o movimento e sair do alcance. do defensor

Se o mago não terminou sua ação (E NÃO TERMINOU, ele só gastou uma ação LIVRE de movimento de 5ft), pode simplesmente continuar a se mover tornando o que seria um passo na sua ação de movimento e deslocar-se 30ft pra trás.

[Phoenix]

Estou com medo de participar dessa discussão pelas merdas postadas até agora, ou eu ou o Kallahad não lemos os livros básicos direito. Outra opção é termos comprado edições/jogos diferentes.

A regra fala o seguinte:

vc pode atacar apenas a 1,5m se estiver usando arma normal. Vc pode atacar a 3m (mas não a 1,5m) se estiver usando armas de haste. (Tbm existem armas q podem atacar tanto a 1,5m quanto a 3m, q são ideais para essa situação, mas não vem ao caso.)

Se o Bárbaro preparar ação para atacar quando o Mago se mover, o mago pode simplesmente não se mover e conjurar na defensiva.

Se o Bárbaro preparar ação para atacar quando o Mago conjurar, o Mago pode simplesmente se mover 1,5m para traz e conjurar a magia estando fora do alcance do Bárbaro.

Se o Bárbaro preparar ação para seguir o Mago, o Mago pode simplesmente conjurar a magia na defensiva.

Obs1.: A ação preparada acontece antes do efeito q a desencadeia, por exemplo, se vc prepara uma ação para quando o mago se mover, vc vai dar o ataque nele antes dele se mover.

Obs2.: Passo de Ajuste (1,5m) NUNCA leva ataque de oportunidade. Não importa a circunstância.

Obs3.: Passo de ajuste não está incluso na ação padrão. Ou seja, vc não pode usar a ação de preparar para dar um passo de ajuste e atacar.

Obs4.: Tenho certeza absoluta q essas regras são assim, alguém q tem tempo sobrando ai faz um quote delas do SRD pra mim.

Vlw

[Kallahad]

na verdade não...
o passe de ajuste é considerado "free action" ou seja não afeta em nada as ordens do que o cara pode fazer
e já ficou bem claro lá atrás que CD do teste de concentração só quando é em resposta à magia, e não é cumulativo qualquer dano no teste da CD do teste de concentração
só o dano que foi dado durante a execução da magia

agora, se o passo de ajuste virou parte de magia...

Na verdade sim! Vai ler aqui ó!

http://www.systemreferencedocuments.org ... #step-5-ft

e aqui tb..-> http://www.systemreferencedocuments.org ... ndAoO.html

Nego quer distorcer mesmo...passo de ajuste como já disse...é o "5-Foot Step"...como já cotado do SRD amigo!

Leia aqui!
MISCELLANEOUS ACTIONS
Take 5-Foot Step

You can move 5 feet in any round when you don’t perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can’t take more than one 5-foot step in a round, and you can’t take a 5-foot step in the same round when you move any distance.

You can take a 5-foot step before, during, or after your other actions in the round.

O que quis dizer é que ele não está na conjuração da magia em si...mas está dentro da Standard action de fazer magia...e é por isso q vc pode fazê-lo. Vc entendeu...está procurando cabelo em ovo. Esse 5-Foot Step o conjurador dá como relatado...só que na ação triggered tu elimina isso com o seu 5-Foot Step TB . Vc bate!!!! E vai pra DC da concentração!!! Vai...sofismem mais aí...a verdade dói!!

[Kallahad]

Eu entendi que você não sabe lhufas de inglês ou compreensão de texto. Respira fundo, eu vou traduzir.

Passo de 5ft

Você pode se mover 5fts em qualquer rodada em que não realizar qualquer outro tipo de movimento. Este tipo de movimento nunca provoca um ataque de oportunidade. Você não pode realizar mais de um passo de 5ft numa mesma rodada, e não pode realizar esse passo numa rodada em que você se mover.

Você pode realizar o passo antes, depois ou durante quaisquer outras ações na rodada.

Sabe qual é o nome desse tipo de ação? AÇÃO LIVRE, independente da magia ser Padrão, Move ou mesmo Full. Mesmo se a magia for uma rodada inteira, não proíbe de dar um passo, que conta como uma ação "á parte"

---

Então, deixa ver se eu entendi: o defensor Preparou a Ação pra "seguir o mago", que vai conjurar na defensiva.

Logo: o mago não toma ado, porque você gastou a ação pra segui-lo. Sem contar que como está na RODADA DO MAGO ele pode simplesmente continuar o movimento e sair do alcance. do defensor

Se o mago não terminou sua ação (E NÃO TERMINOU, ele só gastou uma ação LIVRE de movimento de 5ft), pode simplesmente continuar a se mover tornando o que seria um passo na sua ação de movimento e deslocar-se 30ft pra trás.

Eu já disse que não gera ADO amigo!!!! Eu não disse que 5-foot step gerava ...NUNCA!! Me quote o texto ai onde eu disse isso. Vai me quota ai!!!