Conjuradores não são desequilibrados na 3.5!

[Paul Kersey]

A única maneira de um guerreiro de nível 20 matar um mago de nível 20 é ganhando na iniciativa no primeiro turno e acertando um crítico com machado de duas mãos (ou foice) usando leaping attack e botando seu bônus de ataque lá em baixo e ainda tirar resultados muito bons nos dados de dano.

Imaginando um crítico de foice: 8d4 + (1d6 +3d10) (explosão flamejante) + (1d6 +3d10) (explosão congelante) + (1d6 +3d10) (explosão eletricidade) +32 (força x4) +16 (especialização em combate x4) +60 (leaping attack -5 x4)

Média de dano: 188

Um mago 20 com Con 20 teria uma média de 151 PVs...

Boa sorte para conseguir seu crítico, contudo! (e torça para o mago não estar buffado de antemão!)

Sim, precisa de tudo isso. Magos ADORAM ter contingencia + heal preparados. Na verdade, conjuradores de maneira geral adoram isso. Ao "morrerem", a contingencia dispara e eles sofrem imediatamente o efeito da magia HEAL, curando eles instantaneamente. Essa é apenas a possibilidade mais malandra, de magos que querem dar alguma esperança ao adversário. Existem muitas outras:

- Magias e mais magias de proteçao + escudo sonico: CA absurdo e, além do mais, não é possível aplicar full attack neles...

- Magias e mais magias de divination: iniciativa absurda. Nesse caso, voce morre sem nem jogar um dado.

Eu não jogo de conjurador, mas sei tem muitas coisas absurdas. Combatentes não se igualam a conjuradores. Eu odeio esse fato, mas tenho que reconhecer a verdade quando me é apresentada.

Ordem de poder, na minha opinião, das classes do D&D (só as 5 melhores)
- Clérigo
- Druida
- Mago
- Sorcerer
- Psion (para todos os efeitos um mago...)

[Kallahad]

Nossa, q problema, no nível 20 o mago só falha num teste de Fortitude CD 15 se tirar 1 no dado, ou seja vc está forçando a barra denovo.

Como é que é? Forçando a barra? Procure saber sobre a regra de dano maciço. Ele faz o teste DC15+dano acima de 50, se tirar por exemplo 68 fica DC 33. Hipótese tendo um guerreiro lá no vigésimo com 22 ou 24 de força(como um bárbaro meio-orc), se não pegar nenhum outro item q ganhe força. Não precisa fazer 188 de dano. Se num dos ataques critar as possibilidades são bem grandes.

[Kallahad]

Tudo bem...critar é "que são outros 500". É muito desvantajoso pro guerreiro. Mas o que estou falando não é sobre isso...é sobre novamente me vem um argumento com conhecimento fraco de regra de dano. E ainda querendo trollar.
Não sabia nem que se passar de 50 soma-se o dano ao DC. E vem querendo dizer que tem q dar 188 de dano pra matar. E ainda quer dar de bonzão esse e os outros bois.

Digo mais...um acerto simples com diversas bonificações de arma mágica e outros feats é bem capaz de alcançar 50+ de dano. SOmando-se o restante que passar de 50 no DC do teste, é plausível que o fighter ganhe no primeiro turno.

[Eltor Macnol]

Pessoal "trolla" mas a verdade foi que interpretaram errado a questão do 5-ft step. Eu tb cometi um erro, admito. Se vcs riram eu tb ri. Pois teve erros de ambas as partes, e pelo menos isso de qq forma tenha sido bom pra pelo menos aprender um pouco mais da regra, tanto de minha parte quanto da de VÁRIOS babacas que estão querendo tirar sarro sem poder.

MODERAÇÃO: Eu avisei que poderia postar irritado o quanto quisesse, desde que não quebrasse as regras do fórum. Mas aqui você quebrou com uma ofensa direta (tirando os comentários sobre "passinhos de gay" algumas páginas atrás, que eu tinha dado uma colher de chá).

Você ficará em advertência por 60 dias, evite que algo semelhante volte a acontecer para evitar uma suspensão.

Sim, precisa de tudo isso. Magos ADORAM ter contingencia + heal preparados. Na verdade, conjuradores de maneira geral adoram isso. Ao "morrerem", a contingencia dispara e eles sofrem imediatamente o efeito da magia HEAL, curando eles instantaneamente.

Magos não têm Heal, geralmente a contingência é com algum tipo de teleporte ou outra magia evasiva.

Depois do primeiro turno, o mago vai começar as magias pesadas. Que tal um time stop para começar e buffar tudo que precisar? Que tal vôo e invisibilidade aprimorada, depois fazer chover morte dos céus? O mago tem dezenas de opções que praticamente inutilizam o guerreiro.

Ah, meu Modus Operandi preferido ainda é Maze seguido de Gate. É tão divertido, especialmente por você poder escolher à vontade pra qual destino cruel quer enviar o desgraçado.

Como é que é? Forçando a barra? Procure saber sobre a regra de dano maciço. Ele faz o teste DC15+dano acima de 50, se tirar por exemplo 68 fica DC 33. Hipótese tendo um guerreiro lá no vigésimo com 22 ou 24 de força(como um bárbaro), se não pegar nenhum outro item q ganhe força. Não precisa fazer 188 de dano. Se num dos ataques, que são vários, critar as possibilidades são bem grandes. Mesmo assim...desconsiderando-se o crítico...ainda assim é possível matar com o cumulado de dano, depende do combo que teu guerreiro ou bárbaro possui.

Você está errado, de novo. A CD é fixa: 15. Releia as regras.

Massive Damage

If you ever sustain a single attack deals 50 points of damage or more and it doesn’t kill you outright, you must make a DC 15 Fortitude save. If this saving throw fails, you die regardless of your current hit points. If you take 50 points of damage or more from multiple attacks, no one of which dealt 50 or more points of damage itself, the massive damage rule does not apply.

[Deicide]

Bah, o Eltor chegou primeiro.
A CD é 15. Fixa.

Talvez lá pelas edições iniciais (3.0) fosse do jeito que você falou, mas isso era uma faca de dois gumes: nem um guerreiro tem muita chance contra uma CD 33 (imaginando um guerreiro 20 com Con 24, seria um bônus de +19... ou seja, só 30% de chance de passar).

E adivinha quem causa dano massivo com maior freqüência? Os magos! (Bola de Fogo Maximizada e Potencializada = 60 + 5d6 de dano, média 77, CD 42 se fosse pela sua regra de dano massivo. Bye bye, guerreiro).

[Paul Kersey]

Magos não têm Heal, geralmente a contingência é com algum tipo de teleporte ou outra magia evasiva.

De fato, normalmente magos não tem acesso a Heal. Mas cheque "Wyrm Wizard" do suplemento Dragon Magic. Ele torna isso possível, bem como o uso de QUALQUER magia de QUALQUER lista. Agora se vier me falar que um combatente pode ser melhor que isso, não terei outra opção senão rir. Desenfreadamente.

[GoldGreatWyrm]

Sem contar que um Heal contigente (obtido atráves de um clérigo com aquele talento do Complete Arcane) também não é tão fora de questão.

[cigano]

Vcs são realmente muito inteligentes, eu não consigo acompanhar o raciocinio do Kallahad. Hora é um cenário para exemplificar suas teorias, ae do nada é outro. Não consigo acompanhar esse ritmo.

No final é sexo dos anjos essa discussão. Me parece que o que ele quer dizer é que sempre há uma saida para o Guerriro/Barbaro, e realmente há, mas e tão circunstancial e tão especifica que deixa de ser saida pra ser milagre.

E é por isso que eu prefiro os MMORPGs, bastava um /duel agora e teriamos essa contenda resolvida (com direito a revanche atraz de revanche e algum chororo)

PS: Porque esse tópico ta na lista das minhas mensagens?

[Nibelung]

Ah, meu Modus Operandi preferido ainda é Maze seguido de Gate. É tão divertido, especialmente por você poder escolher à vontade pra qual destino cruel quer enviar o desgraçado.

Maze é uma magia que não devia existir. É um Parar o Tempo contra uma única criatura que te dá mais tempo. Ela não ter direito a Teste de Resistência é o ponto crucial.

A única coisa chata de Gate/Portal é que ele exige 1000 XP pra ser conjurado. Só vale a pena ser usado em combates situacionais, onde a vitória te rende mais de 1000 XP. O chato é que a maioria dessas situações torna um "combate emocionante" em algo frustrante. É a pior falha da 3.5 pra mim: Em níveis altos existem vários "combates emocionantes" de 12 segundos.

[Sr. Pichu]

A única maneira de um guerreiro de nível 20 matar um mago de nível 20 é ganhando na iniciativa no primeiro turno e acertando um crítico com machado de duas mãos (ou foice) usando leaping attack e botando seu bônus de ataque lá em baixo e ainda tirar resultados muito bons nos dados de dano.

Imaginando um crítico de foice: 8d4 + (1d6 +3d10) (explosão flamejante) + (1d6 +3d10) (explosão congelante) + (1d6 +3d10) (explosão eletricidade) +32 (força x4) +16 (especialização em combate x4) +60 (leaping attack -5 x4)

Média de dano: 188

Um mago 20 com Con 20 teria uma média de 151 PVs...

Boa sorte para conseguir seu crítico, contudo! (e torça para o mago não estar buffado de antemão!)

Não precisa disso tudo. Isso é falácia. Procure saber sobre regra de dano maciço.

Outra...seu guerreiro tem apenas um ataque no level 20? Muito bom.

muito bom mesmo é você ler direitinho antes de fala

[Fëanor]

Não precisa disso tudo. Isso é falácia. Procure saber sobre regra de dano maciço.

A CD é 15. Você está confundindo com a regra de ataque de misericordia.

Outra...seu guerreiro tem apenas um ataque no level 20? Muito bom.

Ele está investindo.

Tá, agora vamos falar sério, todo o mago faz contingência como magia defensiva e todo mago vai ter mais destreza que um guerreiro, logo, geralmente vai agir antes.

[Eltor Macnol]

Nibelung, Gate (Portal) só tem o custo de 1000 XP quando você usa ele pra invocar uma criatura de outro plano pra te ajudar.

Pra usar o combinho de Maze+Gate não tem custo em XP nenhum.

Pichu:
Você está esquecendo que os guerreiros nas campanhas dele têm anéizinhos de teleporte-automático-pra-junto-do-mago? Não precisam usar Leap Attack não, eles sempre começam a batalha no cangote dos conjuradores.

[Fëanor]

Sério, não consigo imaginar um guerreiro matando um mago depois do nivel 10. Talvez apenas com uma build especifica para matar magos.

Tá, agora vou listar algumas coisas para o Kallahad

- ladino não sente a armadilha, ele tem que dizer se quer procurar a armadilha, não sei se isso ficou claro.
- Dano massivo é CD 15 fixa.
- Alcance de 5 feets é alcance adjacente.
- Só pode fazer passo de ajuste se o personagem não se moveu nesse turno. E apenas na sua ação, ou ação preparada.
- Dispell tem teste, nem sempre vai tirar todos os buffs do personagem.
- o cara que tem dispell nem sempre vai saber quem está bufado e quem não está, ao não ser em casos obvio, como aumentar pessoa. E mesmo que a magia seja conjurada durante a luta, ele teria que fazer um teste de identificar magia para saber que é um buff.
- Pergaminhos não são enormes, nem horrivelmentes pesados. Dá pra levar muitos na mochila.

Isso não é pra dizer: você está errado, apenas esclarecer algumas coisas na qual você pode ter duvida, ou pode estar jogando de modo errado.

[WillDice]

Vou importar do Orkut o aluguel de banquinhos!



Vou só dar uma observação rápida aqui:

Outra...seu guerreiro tem apenas um ataque no level 20? Muito bom.

Se ele estiver usando Leaping Attack, muito provavelmente sim.

(Não que exista essa coisa de "guerreiro 20" puro, mas enfim...)

Lembrando:

A única maneira de um guerreiro de nível 20 matar um mago de nível 20 é ganhando na iniciativa no primeiro turno e acertando um crítico com machado de duas mãos (ou foice) usando leaping attack e botando seu bônus de ataque lá em baixo e ainda tirar resultados muito bons nos dados de dano.

E de qualquer jeito, a única situação em que o Guerreiro irá conseguir um ataque total no primeiro ataque contra o mago é no Combate Dança de Salão*. Em qualquer outra situação, é caso de dar o melhor ataque único possível.


*(c) Smaug, 2008. Nenhum direito reservado.

[Nibelung]

Nibelung, Gate (Portal) só tem o custo de 1000 XP quando você usa ele pra invocar uma criatura de outro plano pra te ajudar.

Pra usar o combinho de Maze+Gate não tem custo em XP nenhum.

Não estrague minha resposta-padrão pra quem quer abusar deste combo, pombas.

Guerreiro matador de magos tem que estar atulhado de itens mágicos pra ser efetivo. Meu combo favorito é o "Rei do AdO", que consegue viver só na base disso. Mexeu? Toma AdO. Ficou parado? Toma AdO. Atacou? Toma AdO. Acertou o ataque? Leva outro AdO. Errou o ataque? Leva mais um de graça. Conjurou magia na defensiva? Levou AdO. Some isso a um alcance absurdo, e você tem um guerreiro que dá medo em qualquer um.

O legal é que, embora efetivo contra conjuradores, é mais efetivo ainda contra combatentes.