Que escolas abandonar?

[Eltor Macnol]

Relaxa cara, por mais que uma ou outra resposta saia exaltada, ninguém tá aqui pra brigar não. E uma das regras pouco conhecidas do fórum é que qualquer fã de Guilty Gear é obrigatoriamente bem vindo, hehehehehe.

Mas fala um pouco mais sobre esses magos, como eles haviam sido montados, do que abdicaram, o que te fazia sentir que eles estavam fracos, etc. Eu me junto ao clube que tem dificuldades em imaginar um mago especialista sendo tão significativamente mais fraco que um não-especialista, mesmo em níveis extremamente altos.Então uma descrição melhor da situação ajudaria bastante.

[Lumine Miyavi]

Realmente eu acho que abdicar de uma escola é o maior erro que um mago pode fazer, inda mais quando a camapanha é a longo prazo.

M-mas... dar um charme tremendo ao personagem, em troca de puro poder é algo ruim?

[chando]

É um prazer estar no fórum da Spell, espero que possa ser bem vindo!

Eu digo o mesmo! E se algo que eu disse saiu mais indelicado, não foi nada pessoal. Posso "discordar arduamente" de ti aqui, e num outro tópicpo estar completamente a teu favor
Tou meio emocionado por que eu não postava na spell desde que ela saiu do ar, e agora descobri ela de novo e tals

Realmente eu acho que abdicar de uma escola é o maior erro que um mago pode fazer, inda mais quando a camapanha é a longo prazo.

Nah, o pior erro é perder níveis de conjurador em multiclasse ou classes de prestígio. Como dizem no forum da wizards: "Thou shalt not give up caster levels!"

Agora, eu já comprovei isso, não só na minha mesa, mas em Encontros de Anime, onde haviam mesas de duelo arcano, em outros grupos da qual participei, por relatos de outros jogadores, não apenas NA MINHA mesa.

Eu só disse na tua mesa porque é comum as pessoas darem exemplos tipo:"uma vez teve um personagem com essa classe/talento/magias na minha mesa e ele ruleia pq ele nunca errava e matava tudo!" ou "Vitalidade é o melhor talento para um mago porque te dá +3 pvs que o o fraco do mago, um mago que pegue vitalidade em todos talentos e mais um sapo de familiar ruleia pq fica invencível, eu tive um uma vez e nada matava ele!" entende? Pode ser que o personagem mago-vitalidade tenha ido longe na campanha, mas provavelmente pq o mestre é bomzinho/inexperiente com regras, ou pq tinha bons guerreiros protegendo ele.
E duelos arcanos se resumem a Iniciativa. Quem ir primeiro, ganha. Usa time stop+disjunção+labirinto no outro, ele fica sem itens funcionando, sem magias de buff em outra dimenção. Quando ele voltar, tu ja tem criaturas summons, ou magias preparadas pra detonar ele. Mesmo usando só orbes maiores de conjuração que não permitem save pra metade, ele pode usar metamágicos e preparar pra conjurar quando o inimigo conjurar algo, dai o outro mago tem que fazer testes de consentração com CD altíssima pra manter a magia, e sempre leva dano. Tem milhoes de estratégias pra duelos arcanos, mas nenhuma prova um tipo de mago melhor ou pior, apenas torna ele mais focado a combater outros magos, mas nem tanto a combater demônios, dragões e outras coisas.
Resumindo, vai ter que fazer mais do que falar que teve duelos e que na tua mesa e em mais algumas teve uma experiência assim ou assado. vamos lá que eu adoro discuções :D

e podia postar os builds dos magos de 21 níveis fracos? pelo menos alguma coisa? Duvido que eles fossem tão fracos. um mago, mesmo sem duas escolas boas, que conjure magias de 9º círculo e talvez magias épicas(ou magias metamágicas melhores/magias de 10º nível, ja la que talento ele pegue no nível 21) não tem como ser tão fraco comparado a outros magos.

Realmente eu acho que abdicar de uma escola é o maior erro que um mago pode fazer, inda mais quando a camapanha é a longo prazo.

M-mas... dar um charme tremendo ao personagem, em troca de um pouquinho de versatilidade(mas bem pouco) e ainda ganhando mais magias por dia poderezas é algo ruim?

arrumei pra você

[Lumine Miyavi]

arrumei pra você

Ledo engano amigo, não se transcende a perfeição.

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Ainda não vejo o porque da fixação por poder, Poder, PODER. É bom jogar com algumas limitações, nem que seja só pra pensar em outras soluções além das tradicionais.

[Eltor Macnol]

Cada um cada um, e vice versa. Se o cara joga num grupo que é mais focado nisso, justifica-se esse tipo de preocupação ao fazer o personagem.

[Lumine Miyavi]

(eu sei, mas eu tinha que comentar algo, dude ~)

[Darew]

Não se pode abdicar de Adivinhação, Darew.

Putz, acho que eu to meio enferrujado . Falta de prática.

[ShinRyuu]

Além do que, depois do 13° nível, causar dano é uma das piores opções que os magos tem a mão. Pra que causar dano quando você pode transformar o cara em pedra, ou um sapo, ou erguer uma parede de pedra do nada, ou...

Rapaz, depende do teu estilo de jogo. Se você costuma enfrentar só um ou dois inimigos de uma vez, beleza. Mas numa mesa que eu jogo por aqui, é normal ter 10 inimigos de uma vez num encontro só, de níveis variados e em campo aberto, então magias de dano em área são indispensáveis.

Quando li tua sugestão, achei que fosse dizer que Conjuração consegue surprir magias de dano (geralmente, de ácido) suficientes pra compensar. Claro, isso se você tiver os suplementos certos, especialmente o Spell Compendium.

Necromancia e enchantment (muitas criaturas suscetíveis a mind-affecting effects).

Você não quis dizer imunes em vez de suscetíveis, não?

A melhor escola a se especializar é ADIVINHAÇÃO, porque daí vc só perde uma escola de magia, e não duas... Necromancia, bye bye!

Em compensação, pra que eu quero uma magia extra de adivinhação por dia? A utilidade de Adivinhação é tão circunstancial que eu prefiro carregar as magias em pergaminhos pro dia em que eventualmente eu vir a precisar de uma, não desperdiçar slots com elas...

Se especializar em Encantamento vale a pena?

Se a campanha for centrada em humanóides e bichos mais mundanos, com certeza. Agora, se for frequente encontrar mortos-vivos, plantas, construtos, gosmas ou invertebrados, esqueça, seria um tiro no pé.

com certeza um acelerar faz muito mais dano (através de uns 5 ataques adicionais do guerreiro(e de todos outros) em 5 rounds) do que os 5 ou 10d6 de uma bola de fogo. acredite.

Mais uma vez, depende do número de inimigos que você consegue acertar.

Encantamento é bom nos níveis mais baixos também, mas uma porrada de criaturas é imune a efeitos de ação mental, e essa escola é quase que esclusivamente ação mental.

Quase, não: é, por definição, totalmente de ação mental.

Realmente eu acho que abdicar de uma escola é o maior erro que um mago pode fazer, inda mais quando a camapanha é a longo prazo.

Eu acho que foi o maior erro é dos autores do sistema. Tudo bem que magos são muito fortes e merecem um pouco de nerfagem, mas isso perde o sentido se o generalista continua miseravão. Pra mim, perder 2 escolas é estupidamente grotesco comparado à versatilidade de um generalista. Assim que saiu a 3.5, eu desconsiderei isso na minha mesa e defini que as escolas desfavorecidas são atrasadas 1 nível mágico. Ou seja, se você escolher Evocação e Encantamento como escolas desfavorecidas, você ainda pode lançar bola de fogo e paralisar pessoa, mas em slots de 4º nível em vez de 3º. Eu acho isso castigo mais do que suficiente.

Vale mencionar que eu considero Elevar Magia como uma parte inerente ao lançamento de magias, não um talento.

[Wykthor]

Necromancia e enchantment (muitas criaturas suscetíveis a mind-affecting effects).

Você não quis dizer imunes em vez de suscetíveis, não?

Ooops. Isso mesmo

[Fëanor]

Não se pode abdicar de Adivinhação, Darew.

O pior é que é algo extremamente sem explicação. Você não pode abdicar porque não pode, fim.

Pede pro mestre, se ele deixar, eu com certeza preferiria perder adivinhação que qualquer outra.

Anyway, eu escolheria Evocação (uma vez eu gostava, hoje acho muito chato ficar jogando magia de dano só) e ilusão talvez.

Vale mencionar que eu considero Elevar Magia como uma parte inerente ao lançamento de magias, não um talento.

You are crazy man! CRAZY!!!!

[ShinRyuu]

You are crazy man! CRAZY!!!!

Ahn? Se eu posso preparar a magia num slot mais alto sem talento, por que eu preciso de um talento só pra aumentar a CD de resistências dela? É como uma forma bem fraquinha de augmentation (XPH).

[Testament]

Eu irei postar a build dos 3 magos aqui logo que puder.

A minha era assim:

Eu: Humano Mago 5/Mago da Ordem Arcana 10/Arquimago 3/Fatesppiner 3

1º Companheiro: Elfo Mago Transmutador 11/Mago da Ordem Arcana 10

2º Companheiro: Halfling Mago Evocador 7/Elemantal Savant 10/Mago da Ordem Arcana 4(meu subordinado, hehe)

A lista de talentos eu não lembro de cabeça, mas trarei assim que for possível!

Afirmando mais uma vez, não digo que eles eram fracos, mas pra MAGOS de 21º, eles estavam. Outro fato triste é que eles não aproveitavam bem a "Magia do Pote", pois a lista deles de magias não era tão boa assim, pelo que me lembro.

Pelo lado interpretativo, ás vezes era engraçado, porque vinha um deles pedindo uma magia que não tinha e não dava pra puxar do "pote", mas as vezes era chato ter que cobrir os dois nas fraquezas de cada um.

Eu tenho um certo receio quanto a magos especialistas, visto que já joguei com eles também, e sei a diferença deles para universais. Mas o estilo, a conduta mais "centrada" deles em uma escola pode render um personagem memorável em termos de interpretação.

Assim que for possível passarei a build de cada um.

Até breve

[matheus_romano]

Alguem já teve a coragem de fazer um mago especializado em Advinhação???
Agora só pra entrar no meio ai mesmo... Como que nego consegue falar que Ilusão substitui Evocação?? nossa... fiquei mto de cara qd li...

[Eltor Macnol]

Matheus, eles dizem isso baseados nessas duas magias:
http://www.d20srd.org/srd/spells/shadowEvocation.htm
http://www.d20srd.org/srd/spells/shadow ... reater.htm
Que podem quebrar o galho quando você tem Evocação como escola proibida.

[Torneco]

O problema é que se ganha muito pouco por se especializar. Tem uma porrada de talentos interessantes que poderiam ser dados de graça pra um especialista pra torná-lo mais interessante. Mas no geral, compensa mais ser mago generalista (Se for elfo então, pegar a variante pra elfos do Races of the Wild) do que especialista.