Tendências e Interpretação no D&D 4E

[Cak]

Alias não faz sentido nem o personagem evoluir só quando vence um desafio. Pense o seguinte: um chefe de guarda tem o nível cinco e está a 30 anos servindo a guarda, daí chega um jovem de quinze anos, vence uns desafions e em um ano está no nível dez. Isso tem algum sentido???

[WillDice]

Alias não faz sentido nem o personagem evoluir só quando vence um desafio. Pense o seguinte: um chefe de guarda tem o nível cinco e está a 30 anos servindo a guarda, daí chega um jovem de quinze anos, vence uns desafions e em um ano está no nível dez. Isso tem algum sentido???

Peraí, em 30 anos de serviço o guardinha enfrentou mesmo menos desafios que o jovem aventureiro de 15 em um ano? Ou você só está considerando "desafios" o que se encontra no Monster Manual?

Se em um ano você tem mais experiências de combate que o guarda da cidade em 30, você vai ser melhor lutador que ele - um guardinha com uma vida tão tranquila vai ser um Sargento Garcia da vida, e o jovem um Zorro!

[CF]

Alias não faz sentido nem o personagem evoluir só quando vence um desafio. Pense o seguinte: um chefe de guarda tem o nível cinco e está a 30 anos servindo a guarda, daí chega um jovem de quinze anos, vence uns desafions e em um ano está no nível dez. Isso tem algum sentido???

Claro que tem. O guardinha não é um protagonista! Ele jamais enfrentou um desafio sequer porque ele só existe para aquela interação com o(s) protagonista(s) da história.

Só porque ele diz que está na força há 30 anos você vai dar XP para o cara de lambuja? Sem que ele precise rolar um dado sequer?

[Ric.freitas]

Isso me lembra de jogadores que querem pegar Caótico e Neutro como desculpa pra fazer qualquer merda que quiserem do modo que der na telha.

Eu não diria fazer qualquer merda mas na minha opinião esse é um dos alinhamentos que mais dá liberdade ao jogador.

[Eltor Macnol]

TODOS os alinhamentos te dão o mesmo nível de liberdade.

Neutro puro te dá liberade.

Caótico e Bom te dá liberdade.

Leal e Mau também te dá liberdade.

Mesmo sendo Leal e Bom, o seu personagem tem toda a liberdade de sair saqueando viajantes e queimando cidades. Ele simplesmente vai ir mudando de alinhamento ao longo dessas ações, mas o alinhamento certamente não vai proibí-lo de fazer nada.

[CF]

Vale lembrar a grande penalidade que o jogo apresenta por você mudar de uma tendência para outra:

Absolutamente Nenhuma*
* A menos que você tenha habilidades que dependam de você ser de uma tendência em particular. Mas aí não é uma penalidade por mudar de tendência, mas sim por atrelar habilidades especiais a um tipo de tendência que você não quer se esforçar para seguir.

[Elven Paladin]

Alias não faz sentido nem o personagem evoluir só quando vence um desafio. Pense o seguinte: um chefe de guarda tem o nível cinco e está a 30 anos servindo a guarda, daí chega um jovem de quinze anos, vence uns desafions e em um ano está no nível dez. Isso tem algum sentido???

Sim, faz. Os personagens dos jogadores são protagonistas da história, são eles as figuras que vão correr riscos de vida, arrombar as portas do Status Quo e que tem um possível destino grandioso, seja o caminho que eles correrem. E por isso, são eles quem em 2 anos de "treinamento", podem derrotar o Velho Sargento Creevey de 36 anos, mas que passou a vida toda perseguindo ladrões de galinhas. São eles que vão superar ( ou morrer tentando ) seres estranhos, masmorras sujas, diplomatas ardilosos, arcanos sombrios e a crise da falta de dinheiro.

E isso, aliás, se aplica a praticamente todos os sistemas de RPG.

[Cak]

Tá só porque eles são protagonistas eles tem que ultra-poderosos??? Vou melhorar o exemplo:

A guarda é uma guarda que protege o reino de várias coisas, uma guarda especial. o Chefe dela tá lá, comandando ela por 30 anos, enfrentando um monte de coisas,mas não algo como um dragão.Daí chega um jovem, nível um, só porque enfrentou meia duzia de desafios ele vai ser mais experiente que o guarda em combate, sendo que o guarda tem muito mais experiencia em combate do que ele???


Por isso que falo que as coisas não precisam de tanto sentido, se eu quiser tirar xp porque to achando que o cara não tá interpretando direito não vai ser esse negócio de faz sentido ou não que vai fazer eu mudar minha opinião.

[Eltor Macnol]

Sempre fui a favor de dar alguns níveis a mais para NPCs por "tempo de serviço".

Mas isso não vem ao caso, na minha opinião. O maior motivo pra não dar XP por interpretação não é que não faça sentido dentro de jogo. Os maiores motivos são os outros já apresentados aqui (o julgamento problemático do que é uma "boa interpretação" ou não, principalmente, além daquele sentimento chato de "suborno", e do fato de que a interpretação em si já devia ser uma recompensa por si só, afinal, se o cara tá interpretando bem, é porque ele gosta disso).

[Youkai X]

Pra começar esse guarda velho não seria nível 1, teria mais níveis.

[WillDice]

A guarda é uma guarda que protege o reino de várias coisas, uma guarda especial. o Chefe dela tá lá, comandando ela por 30 anos, enfrentando um monte de coisas,mas não algo como um dragão.Daí chega um jovem, nível um, só porque enfrentou meia duzia de desafios ele vai ser mais experiente que o guarda em combate, sendo que o guarda tem muito mais experiencia em combate do que ele???

Mas Cak, pelas regras, se você for calcular tudo pelo que esse guarda passou, ele vai(!) ter mais níveis que um herói iniciante.

Você mesmo está dizendo, ele passou por desafios que dão XP. Tá me entendendo? Já disse, o Livro dos Monstros não reúne tudo o que o sistema considera "desafios". NPCs são metade da diversão.

Aliás, vai no livro do mestre, lá naquelas tabelas de geração de cidades, e vê os níveis médios para o guerreiro, o combatente, o paladino mais poderoso de uma metrópole, por exemplo. Quanto seria? (Sério, não tô com o livro agora mas pelo que lembro é alto).

O sistema de superação de desafios faz mais sentido do que você pensa, só precisa saber o que ele significa.

[Cak]

Bom mas vamos imaginar o seguinte:

Imagine que essa guarda fique numa fronteira onda aja ataques regularmente de exércitos. Imagine que o cara fiquei 30 anos combatendo esse ataque, ele deveria ter um alto nível, mesmo que fosse de combatente, e apanhasse para um guerreiro. No meu modo de ver, xp conta além de superar desafio o tempo que você vai acumulando experiência.

Agora um motivo de porque dar xp pra interpretação pode fazer sentido: imagine que eu quero fazer um personagem cleptomaniaco. Com certeza ele iria se ferrar em muitas situações por causa dessa doença, quer dizer, seria um desafio pra ele interpretar esse personagem segundo ele quer, logo faria sentido dar xp a ele, porque ele teve vontade e coragem de variar.

E Youkai, quando eu dei o exemplo eu falei que o guarda teria nível 5, e não nível 1.

[WillDice]

Imagine que essa guarda fique numa fronteira onda aja ataques regularmente de exércitos. Imagine que o cara fiquei 30 anos combatendo esse ataque, ele deveria ter um alto nível, mesmo que fosse de combatente, e apanhasse para um guerreiro. No meu modo de ver, xp conta além de superar desafio o tempo que você vai acumulando experiência.

Enfrentar exércitos, por si só, dá XP. São NPCs, com NDs. Pra quê adicional por tempo de serviço?

Você não acumula experiência simplesmente pelo tempo passar. E sim pelo que você fez durante esse tempo!

Agora um motivo de porque dar xp pra interpretação pode fazer sentido: imagine que eu quero fazer um personagem cleptomaniaco. Com certeza ele iria se ferrar em muitas situações por causa dessa doença, quer dizer, seria um desafio pra ele interpretar esse personagem segundo ele quer, logo faria sentido dar xp a ele, porque ele teve vontade e coragem de variar.

Corrigindo sua frase: seria um desafio para o jogador interpretar esse personagem segundo ele quer.
Qual o sentido de deixar o personagem mais poderoso e experiente pelo "esforço interpretativo" do jogador?

Faz mesmo sentido recompensar com poder "mecânico" algo puramente "interpretativo"? Eu, sinceramente, não acho.

[Agnelo]

Vocês não estão tentando entender o cak,

Imaginem um especialista, um ferreiro, o cara passa 20 anos fazendo espadas, aí vem um guerreiro, mata uns dragões e se torna um ferreiro melhor que o npc, isso não faz sentido...


Mas dnd não faz mesmo então nãom adianta manter essa discussão

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Quanto a dar XP por interpetação mantenho minha opinião, o problema é como medir, por isso, e apenas por isso, não utilizo mais em mais em meus jogos...


O fato de ser metajogo não é um impecílio...

Uma vez que ganhar a experiência apenas ao término da seção também é meta jogo, não acham?

Além de não ganhar XP por treinamento/estudo também ser...

Por isso sustento: E DnD fazer sentido não relevante, ser equilibrado e divertido é


PS: Estou escrevendo com um pouco de pressa, por isso se eu fizer pouco sentido peço que me desculpem

[Zulkyr]

Eu gosto de dar XP por interpretação, mas quando envolve casos REALMENTE MUITO ABSURDAMENTE especiais. Quando o cara faz algo extraordinário que merece aplausos até dos outros players relativo ao seu personagem. Bem. isso não acontece faz uns 2 anos. Na prática, eu parei de usar. É simplesmente controverso demais pra considerar. Gera mais desavenças internas que recompensas por bons intérpretes.

Quanto ao guarda: Só reforçando a palavra de alguém acima...
Se ele é assim tão experiente, é apenas normal que ele tenha níveis que caracterizem toda essa experiência.

A propósito: Oi pessoal, eu voltei. Talvez alguns ainda lembrem de mim. Eu sou antisocial, então não esperem avatares alegres ou saudações sorridentes. Também não vou na ala social dizer Oi.