Customer Service: A tradição continua

[Galardron]

Novamente: não estou opinando a respeito da efetividade de nada, não estou defendendo ponto de vista algum. Assim, 'usando essa lógica' simplesmente não se aplica: não estou usando lógica alguma, estou apenas expondo o que diz o sistema. O alcance é Close Burst 5 e É VIÁVEL visto que para efeitos de engaje um ataque à distância é possível. Ponto. Sem análises, sem pontos de vista, sem lógicas. Apenas a fria letra da regra.

[Deicide]

Assim como era viável a Rajada de Golpes desarmados do monge 3.5. Isso não significa que ela era uma opção boa e equilibrada que ajudava o monge a cumprir seu papel.

É inegável que a característica está nas regras, o que se discute aqui é ela foi mal planejada e, considerando o que outras classes oferecem, desequilibrada. E toda vez que começam a discutir isso, você entra para defendê-la. Mas aí, depois volta atrás e diz que não está discutindo, que só está apontando a regra. Ok, nós estamos discutindo a regra. Se você vai participar, tem que tomar alguma posição... só ficar fazendo exposição "em cima do muro" não ajuda.

[Kinn]

Isso sem mencionar as habilidades adjuntas como atordoante e quivering palm que impressionavam a primeira vista, mas ninguem notava que precisava acertar um ataque desarmado para elas entrarem, e pior, ainda tinham save. Se ao menos fossem jogadas de ataque por toque já seriam úteis.

Da mesma forma é útil e proveitoso discutir o sistema, porque se o sistema falha em algum aspecto temos o direito de questionar e sugerir melhorias. Se a Wizards acatar, viram erratas-updates. Se não, house rules.

[Elven Paladin]

Novamente: não estou opinando a respeito da efetividade de nada, não estou defendendo ponto de vista algum. Assim, 'usando essa lógica' simplesmente não se aplica: não estou usando lógica alguma, estou apenas expondo o que diz o sistema. O alcance é Close Burst 5 e É VIÁVEL visto que para efeitos de engaje um ataque à distância é possível. Ponto. Sem análises, sem pontos de vista, sem lógicas. Apenas a fria letra da regra

Analisar pela letra da regra ( RAW, Rule as Written ) certamente é a melhor maneira de notar se um efeito funciona ou não. Mas a funcionabilidade, por si só, não garante a eficácia de um poder. Então, vamos usar 2 neurônios:

O Paladino é um Defender. Tem a maior quantidade de Healing Surges, sabe usar naturalmente a melhor armadura do jogo e está escrito no próprio Core que você é praticamente um "Melee-Boy" ( "You can force enemies to fight you rather than your weaker allies by using powers to challenge your enemies. Your ranged attack ability is not very good, but you are very capable in melee" ). Como um Melee-Boy, a sua Divine Challenge deveria ser adequada para fazer os oponentes virem até você, mas olhe só, a Divine Challenge praticamente força você a ir até os oponentes ( como é a do Guerreiro, mas ela tem diversas vantagens por si só que justificam isso ) ou utilizar Arcos ( Onde você não tem poder algum que não seja Melee Weapon, além do trecho "Your ranged attack ability is not very good" ) ou os poderes á distância de Paladino ( Que são todos Daily até o nível 6, quando surge, no nível 7, o primeiro Ranged Encounter Power do Paladino ). Ou seja, apenas levando em conta o conjunto de poderes do Paladino ( sem momento algum deixar de usar as RAW ), é possível notar que Divine Challenge é efetivamente, com um mal design (se bem que apenas o fato de ela ter mais de 12 interpretações conflitantes, é um sinal que o design é fraco ).

[Kinn]

Lembrando que o fighter não precisa ser multiclasse para marcar multiplos alvos em área. Um fighter meio-elfo com poder at-will de outra classe pode conseguir marcar vários alvos co ataque e é só fazer o ataque, acertando ou errando! Isso é muito mais forte que o desafio do paladino.

[Deicide]

Lembrando que o fighter não precisa ser multiclasse para marcar multiplos alvos em área. Um fighter meio-elfo com poder at-will de outra classe pode conseguir marcar vários alvos co ataque e é só fazer o ataque, acertando ou errando! Isso é muito mais forte que o desafio do paladino.

Sem contar no fighter dragonborn, usando seu bafo de dragão para marcar todos os oponentes no blast... como ação menor!

[Galardron]

Assim como era viável a Rajada de Golpes desarmados do monge 3.5. Isso não significa que ela era uma opção boa e equilibrada que ajudava o monge a cumprir seu papel.

Em algum momento falei em equilíbrio e eficiência? Apresentei a regra, e isso foi tudo.

Analisar pela letra da regra ( RAW, Rule as Written ) certamente é a melhor maneira de notar se um efeito funciona ou não. Mas a funcionabilidade, por si só, não garante a eficácia de um poder. Então, vamos usar 2 neurônios:

Fiquem à vontade; podem usar até mais de dois neurônios se preferirem. Apenas respeitem meu direito de não querer participar de debates como este (acho totalmente improdutivo), e não coloquem as coisas como se eu estivesse defendendo um ponto de vista contra o qual precisassem argumentar. Isso é tudo. E bom proveito.

... ou utilizar Arcos ( Onde você não tem poder algum que não seja Melee Weapon, além do trecho "Your ranged attack ability is not very good" )

Apenas para citar mais um aspecto do sistema: as armas heavy throw estão aí para servir aqueles que privilegiam a Força (os 'melee-boys'), e o menor alcance delas (5) é suficiente para atacar dentro do Close Burst 5 do DC sem penalidade.

[Deicide]

Fiquem à vontade; podem usar até mais de dois neurônios se preferirem. Apenas respeitem meu direito de não querer participar de debates como este (acho totalmente improdutivo), e não coloquem as coisas como se eu estivesse defendendo um ponto de vista contra o qual precisassem argumentar. Isso é tudo. E bom proveito.

Se não quer participar do debate, então porque continua respondendo a mensagens que o envolvem?

Você está sendo incoerente, porque:

- Alguém critica o sistema;

- Você responde a mensagem da pessoa.

- A pessoa retruca sobre sua resposta.

- Você diz que não está debatendo e pronto.

- As pessoas continuam debatendo

- Você continua postando sobre o assunto.

Ué? Não entendo aonde quer chegar...

Ah, sim:

Apenas para citar mais um aspecto do sistema: as armas heavy throw estão aí para servir aqueles que privilegiam a Força (os 'melee-boys'), e o menor alcance delas (5) é suficiente para atacar dentro do Close Burst 5 do DC sem penalidade.

Isso já foi comentado e respondido antes por mim.

[Galardron]

Se não quer participar do debate, então porque continua respondendo a mensagens que o envolvem?

Simples: vocês se dirigem a mim. E pior: como se minhas colocações tivessem algum cunho opinativo que contraria a opinião de vocês. Releia e verifique o conteúdo das minhas colocações, veja se há alguma análise comparativa ou defesa de algo. Só presto informações do sistema. Este é mais um exemplo: não gostaria de postar novamente, mas te dirigiste a mim questionando mais uma vez. Quando isso cessar, minha mensagem anterior será a última.

[Kinn]

Resumindo: quero ter a última palavra.

[Deicide]

Simples: vocês se dirigem a mim.

Claro, você está entrando no meio do debate! Se preferir, podemos só ignorar você por completo, também.

E pior: como se minhas colocações tivessem algum cunho opinativo que contraria a opinião de vocês.

Quem está em cima do muro está sempre do "outro lado" para quem tomou uma posição. Num debate, ou toma um lado, ou fica invisível.

Releia e verifique o conteúdo das minhas colocações, veja se há alguma análise comparativa ou defesa de algo.

Não há, mas se você avaliar suas mensagens em relação às dos outros participantes, você está claramente respondendo às mensagens deles com algo. Alguns exemplos:

O Paladino não tem algo tão bom quanto isso, a menos que sua marca possa ser usada à distância.

On your turn, you must engage the target you challenged or challenge a different target. To engage the target, you must either attack it or end your turn adjacent to it.

Na seqüência de esclarecimentos sobre o Divine Challenge (o sistema do CustServ permite o bate-rebate nas questões, não é somente vai-e-volta) um dos pontos que abordei foi se o 'attack' destacado no trecho acima incluia ranged attacks (ou burst/blast, seja close ou area), e a resposta foi SIM. Basta que o paladino aja contra o alvo do challenge de alguma forma, ou então cole nele.

Eu me mantenho nessa briga contra o Divine Challenge porque aquele alcance de 5 quadrados é inútil seguindo a regra "oficial".

Seria inútil se tu não tivesses a opção de fazer um ranged attack. Aí sim, concordo, seria efetivamente um close burst 1.

Aí está. E você diz que não está defendendo algo?

Só presto informações do sistema.

Que não foram requisitadas e os próprios participantes admitem já conhecer, e estão criticando não a existência delas, mas sim sua utilização na prática.

Este é mais um exemplo: não gostaria de postar novamente, mas te dirigiste a mim questionando mais uma vez. Quando isso cessar, minha mensagem anterior será a última.

Ao entrar numa discussão sem ter nada a acrescentar e, nas suas palavras, "sem querer discutir", você começou um círculo vicioso, então você tem que acabar com ele. Na verdade, releia a seqüência de discussão: o único motivo dela ter se delongado tanto foi por causa dos seus posts que "não querem contrariar ninguém".

Resumindo: quero ter a última palavra.

Yep.

[Diel]

Resumo da ópera pessoal:

A marca do paladino é sim, inferior à do guerreiro e se não houver mais chance dos próprios autores modificarem isso, vai caber à nós, jogadores, utiizar-mos house rules para tal.

[Elven Paladin]

Apenas para citar mais um aspecto do sistema: as armas heavy throw estão aí para servir aqueles que privilegiam a Força (os 'melee-boys'), e o menor alcance delas (5) é suficiente para atacar dentro do Close Burst 5 do DC sem penalidade.

Apenas para te lembrar de outro aspecto do sistema: Paladino não possui poderes com o Attack Type: Ranged Weapon, então a utilização de uma arma Heavy Throw não altera em nada o meu post, já que ele estará restrito ao Basic Ranged Attack ao utilizar uma arma Heavy Throw, que é o pior tipo de ataque do sistema.

Apenas respeitem meu direito de não querer participar de debates

Mas você está participando dessa discussão, como quer que eu respeite um direito que você mesmo não exerce?

Resumo da ópera pessoal:

A marca do paladino é sim, inferior à do guerreiro e se não houver mais chance dos próprios autores modificarem isso, vai caber à nós, jogadores, utiizar-mos house rules para tal.

Invejo sua capacidade de síntese, Arcanjo

[Deicide]

A marca do paladino é sim, inferior à do guerreiro e se não houver mais chance dos próprios autores modificarem isso, vai caber à nós, jogadores, utiizar-mos house rules para tal.

Exatamente!

[Galardron]

Tá certo. Fiquem aí concordando entre vocês afim de se convencerem.