Old School Vs New, o que você gosta e o que odeia?

[Arroz de Festa]

E eu afirmei que é tão presente em outros jogos. Eu criei house rules e regras na hora quando jogava AD&D quando eu joguei D&D 4e. Curiosamente, para situações similares. (O que eu posso dizer, meu grupo adora se pendurar em candelabros)

Em D&D 4ª edição eu uso geralmente façanhas nestes casos, e no Rules Compendium dá dicas de como usar as perícias de forma criativa fora do padrão delas, como façanhas. A revisão feita das perícias de D&D 4ª ed no Livro Rules Compedium ficaram ótimas. Principalmente pela nova tabela de dificuldades que a contém, e tem também aquela tabela de danos de situações não comuns, aonde o mestre define o dano de determinado objeto ou ação inédita.

A situação que você fez na sua mesa do jogador interpretando ficou uma exceção, como você mesmo disse é algo raro. A sua solução não vou dizer que ficou ruim, mas eu vou pela parte técnica mesma da especialidade do PJ/Sorte-Azar nos Dados/Bonificações-Penalidades para ser o mais imparcial possível.
Sou respeitado pelo meus jogadores por ser muito imparcial ( Os PJ's de minha irmã, e de minha namorada já morreram altas vezes e eu não protejo ninguém, para mim ou você se dá bem ou se ferra, seja pela sorte-azar ou falta de estrátegia e eu concedo bonificações-penalidades circunstânciais em casos particulares).


AKImeru você não me ofendeu. Relax man !
Você e muitos daqui da Spell são pessoas super-inteligentes e articuladas ( menos os trolls de plantão) por isso opiniões e clarificações de vocês são importantes, ajuda no debate. Eu pessoalmente aprendo com vocês, por sermos humanos haverá concordâncias e discordâncias, mas tudo num ambiente diplómatico e educado.
O Deicide e o Elven Paladin são pessoas que são bem articuladas nas opiniões deles, argumentam pesado e de forma séria.

Neste forúm eu mais leio do que comento, agora que tou comentando alguma coisa nestes dias.

[Nibelung]

Essa (criar regras) é uma característica marcante/forte e realçada em Old School e não em New School, logo separe alho de bugalho. Em New School isso é minimizado.
Em New School raramente eu criaria uma regra do nada no meio da seção, já na minha experiência em Old School isso era comum/banal.

E novamente eu informo: O sistema ser incompleto a ponto do mestre precisar criar regras pro jogo andar não é mérito do sistema. É uma falha.

É como dizer que um carro sem estepe é bom porque é mais leve.

aqui você cometeu um erro muito comun: confundir interpretação com atuação

Você entendeu o que eu quis dizer independente de eu confundir ou não o termo técnico do que seja atuação-interpretação.

E eu acho que você confundiu interpretação com boas ideias. Boas ideias são boas pro jogo, afinal significa que o jogador está atento aos elementos do jogo. Usar um destes elementos pra conquistar um dos objetivos da aventura SEM rolar dados é bom. Até porque dificilmente dá pra usar isso mais de duas vezes por sessão.

O caso é que florear a forma de falar "vou dizer pro rei me ajudar porque eu sou foda" não é exatamente uma boa ideia. É só a parte divertida de jogar.

[Russel]

Você entendeu o que eu quis dizer independente de eu confundir ou não o termo técnico do que seja atuação-interpretação.

eu entendi que você falou sobre interpretação dando um exemplo de atuação, e as duas coisas são bem diferentes. interpretação faz parte do jogo, atuação e opcional

[Cebolituz]

Ah, a velha Spell de sempre : ávida para reduzir argumentos alheios a pó, mesmo quando o autor do tópico coloca questões pertinentes para debate ao qual ele diz claramente que não refletem a opinião dele, mas a grande maioria as tratam como tal.

Saudades!

[Arroz de Festa]

E eu acho que você confundiu interpretação com boas ideias. Boas ideias são boas pro jogo, afinal significa que o jogador está atento aos elementos do jogo. Usar um destes elementos pra conquistar um dos objetivos da aventura SEM rolar dados é bom. Até porque dificilmente dá pra usar isso mais de duas vezes por sessão.

Eu mal usaria isso 1 vez a cada 4 sessões ( sessão de 4ª ed eu jogo 1x por semana. 4 sessões = 1 mês) imagine 2 vezes por sessão. Deixaria de ser raro e exceção a regra, para virar regra.
Pelo que entendi o Akimeru usou isso numa situação rara e muito particular dito por ele mesmo.
O pessoal aqui do grupo a qual mestro possuem uma folha em branco que eles usam para colocar informações relevantes da aventura, tipo NPC's, aliados, inimigos, estabelecimentos, locais de interesse, e notas de informações ditas em jogo. Quando um jogador deste fizer alusão a um elemento muito, mais muito criativo de sessões anteriores mostrando que ele está atento ao jogo/enredo, e se o PJ desse jogador for confrontado por algo que represente um desafio e haja necessidade de rolar dados, para cada elemento criativo usado, ele ganharia +2 de bônus no teste.
Se o bônus base é +2, o cara usar 3 elementos, o bônus vira +6 só pra ilustrar.
Testes são usados se houver desafio a ser transposto.
Agora pode-se ter algo importante da Campanha a ser passado aos PJ's sem que isso necessáriamente exija eu lançar dados, pois como disse, dados rola-se para quando houverem desafios, logo um PJ pode chegar a boas informações sem rolar um único dado.

Mas no final das contas são somente pontos de vistas diferentes, eu sigo isso e argumentei dizendo porque faço. E você deu seu argumento do porque usa do seu jeito.
Nesse caso, cada um sabe seu lado.

Ah, a velha Spell de sempre : ávida para reduzir argumentos alheios a pó, mesmo quando o autor do tópico coloca questões pertinentes para debate ao qual ele diz claramente que não refletem a opinião dele, mas a grande maioria as tratam como tal.

Falou tudo.
Talvez faltou atenção e interpretação do texto dos dois primeiros post's.

[Lumine Miyavi]

O caso é que florear a forma de falar "vou dizer pro rei me ajudar porque eu sou foda" não é exatamente uma boa ideia. É só a parte divertida de jogar.

E as perícias do cara (e o argumento base) diriam se ele é foda ou não. ;P

Um cara com Blefar +30 com o argumento de que "o rei deve nos ajudar porque é moralmente correto" pode muito bem conseguir, bem mais fácil que um com Blefar +2, usando o mesmo.

[Deicide]

Não gosto de ficar dando bônus por cada detalhe que o jogador acrescenta... às vezes isso faz os jogadores ficarem se apegando a detalhes e enrolando a interpretação para obter o máximo de bônus quanto for possível. Ao invés disso, prefiro ver o argumento como um todo e usá-lo para definir a dificuldade. O argumento está dentro da moral e objetivos do rei? Beleza, é um teste fácil. O argumento vai contra os princípios reais? Fica difícil. O argumento não tem nada de especial? Dificuldade padrão. E assim vai.

[Eltor Macnol]

Se deixasse tal regra na minha mesa eu tava ferrado, minha irmã e o namorado dela que jogam na minha mesa de D&D 4ª edição são atores profissionais de Companhia de Teatro daqui de Brasília, e como atuam bem demais, os outros jogadores sempre se lascariam e seriam sumariamente prejudicados, por isso mesmo a lei na minha mesa é a máxima de centrar na especialidade do PJ.

Você ilustrou bem o grande problema da abordagem que foi apresentada no post inicial como "old school": o jogador que é mais desenvolto se dá bem em interações sociais, independente de qual for a habilidade do personagem em interações sociais. Desnecessário dizer o quanto isso é injusto pra jogadores mais introvertidos, certo?

(Claro, a melhor alternativa seria os jogadores extrovertidos fazerem a jogada primeiro, e interpretarem a fala do personagem tão bem ou tão mal quanto o resultado do dado mandar.)

Só que eu não acho que isso seja uma característica "old school". Já vi esse tipo de problema inúmeras vezes em sistemas mais recentes. Já tivemos, inclusive, discussões sobre isso várias vezes na Spell no contexto de mestres de D&D 3.0 e 3.5.

[AKImeru]

O único sistema que eu vi que matar personagens faz parte, é o Paranóia. E isso porque ele é atrelado ao cenário. =P

Todos os jogos da linha Warhammer (que você jogou, mocorongo) a morte de personagens faz parte.

[Deicide]

Só que eu não acho que isso seja uma característica "old school". Já vi esse tipo de problema inúmeras vezes em sistemas mais recentes. Já tivemos, inclusive, discussões sobre isso várias vezes na Spell no contexto de mestres de D&D 3.0 e 3.5.

Não é uma característica "Old School", mas o pensamento Old School brasileiro parece se agarrar a ela igual um cachorro se agarra às pernas de alguém quando está excitado. Vide "Old Dragon", que se recusou a ter sistema de perícias, e mesmo quando fez um sistema opcional se recusou a ter perícias sociais porque elas "tiravam a criatividade do jogador".

Vide também o número de posts em blogs brasileiros "Old Schools" que criticam o desafio de perícia porque supostamente "emburrece o jogador" ou "tira toda a criatividade do jogo".

[Eltor Macnol]

Você não estaria insinuando que um bando de grognards está inventando um conceito nostálgico totalmente fabricado do que seria "old school" e usando isso pra vender o próprio peixe, estaria?

E depois perguntam por quê eu não perco tempo lendo blogs brasileiros de RPG.

[Lumine Miyavi]

E depois perguntam por quê eu não perco tempo lendo blogs brasileiros de RPG.

Aí eu digo que tu me faz chorar, não sabe o porque.

[Eltor Macnol]

E depois perguntam por quê eu não perco tempo lendo blogs brasileiros de RPG.

Aí eu digo que tu me faz chorar, não sabe o porque.

Nada pessoal, Phil. É que os bons pagam pelos grognards.

[Arroz de Festa]

Vou colar o que era o Old School segundo a visão do Tio Nitro, um blogueiro de RPG.
Ele joga de tudo em termos de RPG.
Um texto com muito humor !

RPG Escolavéia é/era:

Mestrar sem saber nada do sistema direito e/ou inventando regras na hora

Ter vários personagens morrendo a cada sessão e criar o personagem versão 2 (irmão gêmeo do 1º que morreu), versão 3 (irmão gêmeo desaparecido do segundo que morreu) etc…

Armadilhas que matam personagens com uma falha de rolagem de dado

Magias que matam personagens com uma falha de rolagem de dado

Jogador puto da vida porque perdeu o personagem e comendo a ficha de tanto ódio (sim eu fiz isso e mais de uma vez)

Monstros paias com dano monstro, monstros monstros com dano mais monstro ainda

Monstros com imunidades a torto e a direito!

Dungeons monstruosas que iam até onde acabava o papel de caderno onde foram desenhadas

Dungeon boa era a que tinha maior variedade de monstros possíveis, não interessa véio, Beholder com Demonho, Dragão com Elemental de gelo e por aí vai

Itens mágicos que deixavam o mestre com ódio e de repente faziam aparecer um Monstro Ferrugem que comia eles.

Jogador esganando mestre perder item mágico para monstro ferrugem

Os personagens sabiam o que os jogadores sabiam. Um personagem burro com um jogador inteligente era mais inteligente do que um personagem inteligente de um jogador burro.

Interpretação era pedir cerveja na taverna (hahahahaha!)

Matar o PdM (NPC) que passou a missão era questão de honra!

Armaduras e armas feitas com restos dos monstros

Comida feita com restos dos monstros

Sessões de jogo de dez horas varando a noite ! (yeah!)

[Deicide]

Ter vários personagens morrendo a cada sessão e criar o personagem versão 2 (irmão gêmeo do 1º que morreu), versão 3 (irmão gêmeo desaparecido do segundo que morreu) etc…

Lembro-me de um jogador que fazia isso... em Storyteller. ELe mantinha o mesmo personagem, só mudava os poderes de acordo com o jogo (tinha o vampiro, o homem-gato versão Dragão Brasil, o anjo...). E o nome de todos era Paulo.

Itens mágicos que deixavam o mestre com ódio e de repente faziam aparecer um Monstro Ferrugem que comia eles.

hahahahah

Os personagens sabiam o que os jogadores sabiam. Um personagem burro com um jogador inteligente era mais inteligente do que um personagem inteligente de um jogador burro.

Também me lembro disso...

Interpretação era pedir cerveja na taverna (hahahahaha!)

E "pegar" a donzela.

Sessões de jogo de dez horas varando a noite ! (yeah!)

DISSO SIM eu sinto saudades!