D&D 4E

[CF]

Para mim isso ainda está como uma opção:

Quer maximizar seu poder arcano nesta área? Use o apetrecho devido.

É mais ou menos como na 3.5: quer maximizar o dano? Use o Frenzied Berserker.

[Kinn]

Isso me lembra alguns aspectos do desenho Caverna do dragão, onde os magos usavam sempre uma varinha com jóia (a prisão sem muros) ou um grimório famoso ("o conhecimento será o seu escudo")...

Mas acho feio também se for estritamente obrigatório... deve ser apenas uma opção a mais e não uma imposição.

[ShinRyuu]

Mas CF, a partir do momento que isso é core e tão integrado ao flavor/fluff/whatever da classe, quem não usar é que está "errado" e fica prejudicado. O meu medo é justamente que o sistema espere que você use esses apetrechos ou fique na merda, entende?

[Art__]

Cara, estamos falando de coisas diferentes. Tudo o que foi dito sobre mudanças no mago eu estava gostando até vomitarem essa conversa de varinha de fada madrinha, como Eltor falou.

Imagine, varinhas estão relacionadas a dano, então o mago pula no meio do campo de batalha e grita: Criaturas das trevas sofram com o meu poderoso relâmpago!!! e então tira sua VARINHA roda ela na sua mão e aponta na direção de seus inimigos - isso é ridículo - pra mim tão assistindo muito harrypotter.

Mas CF, a partir do momento que isso é core e tão integrado ao flavor/fluff/whatever da classe, quem não usar é que está "errado" e fica prejudicado.

Eles deveriam ter pensado em algo mais generico, tipo essas divisões, mas sem especificar o nome da ordem, apetrecho ou qualquer coisa do tipo, e deixar isso livre para o mestre decidir, assim vc poderia muito bem ser um mago do greatwyvern, mas isso so ta anotado la na sua ficha para não atrapalhar a nova mecanica se não quisesse usar um cajado

[Torneco]

Então, vindo em defesa do novo mago. No folclore mágico, todos os magos possuem suas armas mágicas, usadas nos rituais pra facilitar a canalização das forças mágicas. Algumas delas são os cajados, as varinhas, adagas rituais (athame), espadas, e no caso de magos mais modernos, celulares, lanternas e antenas podem ser usadas como armas magicas. Não que seja necessário usar uma dessas, mas, facilita muito realizar o ritual.

No caso do mago, acho que como parece que vão existir muitas magias tipo armas, esses artefatos irão dar bônus no acerto e dano, e talvez alguma outra habilidade a mais para a magia. Igual ao ataque de um guerreiro, a diferença entre o ataque com uma espada mágica e uma normal vai ser pouca, a ponto dele não depender dela tão profundamente. Quanto ao formato dos objetos, não acredito que seja dificil mudar a aparência deles no seu cenário. Uma varinha pode muito bem se tornar uma espada ou adaga, ou um celular (no caso de magos mais modernos). Além disso, os magos já usavam varinhas pra conjurar magias, porque não continuar assim?

Acho que no final, essa história vai ser semelhante aos combatentes. Com magia ou sem magia, o efeito basico é o mesmo. E creio que essas facções de magos sejam só ilustrativas, como se fossem as escolas de magia mais tradicionais, mas, como nomes diferentes e tal. Sei lá, acho cedo demais pra se desesperar.

[AKImeru]

Imagine, varinhas estão relacionadas a dano, então o mago pula no meio do campo de batalha e grita: Criaturas das trevas sofram com o meu poderoso relâmpago!!! e então tira sua VARINHA roda ela na sua mão e aponta na direção de seus inimigos - isso é ridículo - pra mim tão assistindo muito harrypotter.

Só porque diz que é uma farinha não precisa parecer com um pedaço de madeira.

E pelo que falaram, vai ser opcional.

[Nibelung]

Imagine, varinhas estão relacionadas a dano, então o mago pula no meio do campo de batalha e grita: Criaturas das trevas sofram com o meu poderoso relâmpago!!! e então tira sua VARINHA roda ela na sua mão e aponta na direção de seus inimigos - isso é ridículo - pra mim tão assistindo muito harrypotter.

Olha, eu acho mais amedrontador um mago puxando um pequeno pedaço de madeira e/ou metal que irradia energias mágicas a olhos vistos, do que alguém que puxa um pouco de pó amarelo e cocô de morcego de uma bolsa. Ambas irão fazer o ar ao teu redor queimar, mas a varinha é mais interessante.

E eu gostei do novo fluffy dos magos. Incusive o uso de orbes/cajados/varinhas como canalizadores. Magos eram extremamente poderosos em parte por serem uma das classes que menos dependia de equipamentos. Foi um bom downgrade.

[ShinRyuu]

Então, vindo em defesa do novo mago. No folclore mágico, todos os magos possuem suas armas mágicas, usadas nos rituais pra facilitar a canalização das forças mágicas. Algumas delas são os cajados, as varinhas, adagas rituais (athame), espadas, e no caso de magos mais modernos, celulares, lanternas e antenas podem ser usadas como armas magicas. Não que seja necessário usar uma dessas, mas, facilita muito realizar o ritual.

Eu acho que o mundo de componentes que o mago tinha que usar já era restrição suficiente: 1 mão livre pra gestos, com chance pesada de falha se usar armadura, precisar proferir palavras, precisar de uma sacolinha de reagentes e focos materiais...

No caso do mago, acho que como parece que vão existir muitas magias tipo armas, esses artefatos irão dar bônus no acerto e dano, e talvez alguma outra habilidade a mais para a magia.

Rapaz, não acho que vão existir mais magias tipo armas do que existem hoje, acho é que vão adotar a abordagem SWSaga em que todas as defesas são fixas, você não rola jogadas de resistência, o atacante é que faz uma jogada, nesse caso seria algo como uma jogada de Spellcraft do mago. Daí os apetrechos vão dar bônus nessa jogada, como se aumentassem o nível efetivo da magia ou do conjurador.

E pelo que falaram, vai ser opcional.

Quem falou? Onde?

E eu gostei do novo fluffy dos magos. Incusive o uso de orbes/cajados/varinhas como canalizadores. Magos eram extremamente poderosos em parte por serem uma das classes que menos dependia de equipamentos. Foi um bom downgrade

Se era pra restingir o cara mais ainda, eu preferia que se limitassem ao cajado focal pessoal do magister (acho que era essa a classe) de Arcana Unearthed. Ficar carregando uma bola de cristal nas aventuras é tosco, e usar varinha o tempo todo é muito Disney e Harry Potter.

[CF]

Quem falou? Onde?

O David Noonan, no EnWorld:

Dave Noonan has spoken a little more about wizards implements (the orb, staff, wand, and elusive tome). He mentions that the level of importance attached to these items has not yet been finally decided ("The pendulum has swung around a lot during design on the implement issue... Right now the pendulum is resting somewhere in the middle." He compares it to a fighter and his weapons:

it might be worthwhile to think of a wizard's implements as analogous to a 3e fighter's weapon choice--if you assume that the fighter hasn't deeply, deeply specialized in that weapon through feat choice. Mid-level Tordek prefers axes, sure, and he probably has an advantage with an axe that's substantial but not overwhelming. You put a polearm in his hands, though, and he functions just fine. And he's accessing the salient properties of the polearm--reach, for example.


He also confirms that the design intention is that these things be adjustable to work in your campaign -- "You can add your own implements and disciplines/traditions to the mix. Doing so takes some work, but it's not a massive undertaking."

Viu só.

Se era pra restingir o cara mais ainda, eu preferia que se limitassem ao cajado focal pessoal do magister (acho que era essa a classe) de Arcana Unearthed. Ficar carregando uma bola de cristal nas aventuras é tosco, e usar varinha o tempo todo é muito Disney e Harry Potter.

Já sabemos em qual seus magos vão especializar, hehehe.

Eles deveriam ter pensado em algo mais generico, tipo essas divisões, mas sem especificar o nome da ordem, apetrecho ou qualquer coisa do tipo, e deixar isso livre para o mestre decidir, assim vc poderia muito bem ser um mago do greatwyvern, mas isso so ta anotado la na sua ficha para não atrapalhar a nova mecanica se não quisesse usar um cajado

Acredite. Se não tivessem dado esses nomes e caras esse elemento iria ser tão ignorado quanto a opção dos magos especialistas ou de clérigos sem deuses.

[Vinicius]

Eu gostei da idéra das varinhas. Acho bem interessante, e visualmente bonito.

[Sr. Pichu]

aliás...
pq reclamam que os gnomos foram pro saco na 4E
se os halflings na 3.0/3.5 viraram os Kender de Dragonlance do nada?

[WillDice]

A primeira coisa que imaginei quando confirmaram uma utilidade diferente aos cajados foi "finalmente!"
Em seguida, foi relembrar O Retorno do Rei. "Seu cajado está quebrado, Saruman". Agora já posso colocar algo assim!

Também não gostei muito de darem títulos aos estilos dos magos. Sim, "Seguidor da Chama Secreta" fica muito mais style e flavorful que "Evocador", mas fica estranho colocar esse monte de título em um cenário já estabelecido só por causa do sistema.
Espero que seja só questão de mudar o nome da "tradição" de acordo com o cenário. Portador do Fogo Primordial em FR?
Que nem os estilos do Book of Nine Swords. Sim, o estilo é Vento do Deserto, mas não tem desertos nesse cenário! Mas eu quero deixar relacionado àquele povo nômade das planícies. Mudo o nome!

Olha, eu acho mais amedrontador um mago puxando um pequeno pedaço de madeira e/ou metal que irradia energias mágicas a olhos vistos, do que alguém que puxa um pouco de pó amarelo e cocô de morcego de uma bolsa.

Amém!

[Wykthor]

Mais novidades. O grau da necessidade & poder dos apetrechos de um mago não estão fechados:

Dave Noonan has spoken a little more about wizards implements (the orb, staff, wand, and elusive tome). He mentions that the level of importance attached to these items has not yet been finally decided ("The pendulum has swung around a lot during design on the implement issue... Right now the pendulum is resting somewhere in the middle." He compares it to a fighter and his weapons:

it might be worthwhile to think of a wizard's implements as analogous to a 3e fighter's weapon choice--if you assume that the fighter hasn't deeply, deeply specialized in that weapon through feat choice. Mid-level Tordek prefers axes, sure, and he probably has an advantage with an axe that's substantial but not overwhelming. You put a polearm in his hands, though, and he functions just fine. And he's accessing the salient properties of the polearm--reach, for example.


He also confirms that the design intention is that these things be adjustable to work in your campaign -- "You can add your own implements and disciplines/traditions to the mix. Doing so takes some work, but it's not a massive undertaking."

[DracoDruida]

Wykthor, o CF foi mais rápido.

[Wykthor]

Não comprei Improved Post initiative, fazer o quê

Mas aproveitando o ensejo para não fazer flood, comento sobre o uso de termos fluff de tradições arcanas ("Hidden Flame", "Emerald Frost", "Iron Sigil", etc). Eu não tinha pensado de início, mas após comentários o uso destes termos não-atrelados a múltiplas ambientações pode não ser uma boa idéia. Alguns termos ficaram legais enquanto outros, bem.. podem ver o que um gozador da Enworld fez:

http://www.enworld.org/attachment.php?a ... 0785&stc=1

EDIT:

Algumas poucas novidades sobre monstros específicos: uma citação na diferença do combate entre demônios e diabos e um trecho que descreve que trolls terão algo em torno de 2 páginas, incluindo variações de trolls (talvez os do MM III?)

But devils were hella fun to develop, and I'm pretty sure when your PCs fight devils like the Ice Devil or Chain Devil that it will be a memorable encounter. And the Pit Fiend truly lives up to his title of baddest devil of them all, at least in this Monster Manual. The fun part of demons and devils was massaging the monsters' various powers to provide themes that run through the groups of monsters. When you fight demons, it'll feel like a different fight than when you fight devils.

A few MM entries yet linger--James has parceled them out among the writing team. I've got 4, including Treant and Troll. I'm done with all but the troll. Looks like the troll and its variants will garner a 2 page spread in the MM.