Itens Mágicos - Qual o seu papel, afinal?

[Fëanor]

Eu gosto de itens mágicos de modo geral.

Mas gosto principalmente daqueles com efeitos estranhos e exóticos. Não simplesmente um cinto que dá +6 em força.

Gostaria que os itens mágicos continuassem existindo, mas em forma de efeitos estranhos e diferentes e NÃO como um ponto de EQUILIBRIO entre personagens de nível alto x monstros.

[Tabris]

Então não de adagas +1 ao personagem, é simples.

Sabe, isso me lembrou de uma discussão que está subjacente à questão de itens mágicos em D&D. Não dar itens mágicos (ou torná-los raros) não é realmente uma opção para uma campanha de longo prazo. O poder de um personagem de nível alto é em grande parte derivado dos itens que ele carrega, e o sistema espera que seja assim - um grupo nível 20 sem nenhum item mágico não tem a menor chance contra um único monstro de CR 20.

Rokugan é um cenário com diversas restrições do tipo. Os personagens não andam com dinheiro e itens mágicos são raros, geralmente heranças de família. Resultado: depois do nível 14, a cada encontro o grupo praticamente morria, graças à falta de proteção e acesso à magias que os personagens não tinham memorizado. Um dos ninjas, por exemplo, tinha AC 16 no nível 14... qualquer monstro com Power Attack fazia picadinho dele.

Ou seja: a idéia de tornar itens mágicos mais comuns ou mais raros tem implicações muito sérias na mecânica do jogo, não é meramente uma questão de cenário. Assim como você, eu espero que eles não sejam uma parte tão vital da 4ª edição, mas até lá, restringir o acesso aos itens é punir os jogadores por um crime que eles não cometeram.

Tudo bem... acho que esqueci que estamos em um fórum de D&D
Na verdade eu passei boa parte da terceira edição tentando achar uma maneira de manter tudo equilibrado sem itens mágicos e sem os Heroic Paths de Midnight (que eu achava muito exagerados e fora d contexto em outros cenários)

[Madrüga]

Manda bala em bônus de defesa, armadura como RD. Está tudo no SRD. Meu grupo está adorando.

[Nibelung]

Isso tudo que estou falando se refere a meu estilo de jogo onde armas mágicas são raras o qual espero seja refletido na Quarta Edição, nesse caso especifico da Adaga +1 eu gosto de pensar que é um encantamento simples, talvez ela tenha um símbolo arcano encravado que ajuda (Idéia retirada de Artesia ), talvez ela tenha sido deixada no altar de um deus da guerra durante um ritual e por ai vai.

Yay! Mesmo método que eu costumo usar pra armas e armaduras. Acho tosco pra caramba o guerreiro carregar uma "simples" espada +5 de reserva pra sua espada +5 multi-dano-elemental. Geralmente no 4° nível eu já começo a fazer upgrades "gratuitos" nas armas e armaduras alheias com base em um evento que eles estejam passando no momento.

Gostaria que os itens mágicos continuassem existindo, mas em forma de efeitos estranhos e diferentes e NÃO como um ponto de EQUILIBRIO entre personagens de nível alto x monstros.

Assino embaixo. Sejam bem-vindos, anéis de invisibilidade. Tchau, mantos de carisma +6.

[Faerunian]

Algo que eu gosto de usar nas minhas aventuras é que nem sempre uma arma foi realmente encantada por um mago ou clérigo, os próprios feitos da arma já criam alguma coisa.

Isso é um dos pontos fortes de Warhammer Fantasy.

E WFRP é veeeeelho.

[Galardron]

E dá-lhe Birth Sword! \o/

Assim como percebi na filosofia de muitos, também não sou muito fã do valor atribuído aos itens no sistema, em detrimento do poder inerente ao personagem. Mas sou obrigado a reconhecer que, diante de tal realidade, o D&D não se sustenta sem eles. E, se quero jogar D&D, tenho que me adequar a isso. Entender o ambiente e se adaptar a ele é diferente de concordar com tudo. Não gosto do capitalismo selvagem mas vivo em um, e se eu não entrar na roda morro de fome. Se eu não consigo suportar o capitalismo, tenho que encontrar uma sociedade socialista pra viver (e, atualmente, isso tá tão difícil de encontrar quanto rpgistas que joguem outra coisa que não D20, mais especificamente D&D em se tratando de fantasia medieval). Tá bom, filosofei. Mas deu pra entender a moral, né? Não gosta de D&D, não jogue D&D. Também espero que na 4ª edição o espectro mude.

[DracoDruida]

Sabe, isso me lembrou de uma discussão que está subjacente à questão de itens mágicos em D&D. Não dar itens mágicos (ou torná-los raros) não é realmente uma opção para uma campanha de longo prazo. O poder de um personagem de nível alto é em grande parte derivado dos itens que ele carrega, e o sistema espera que seja assim - um grupo nível 20 sem nenhum item mágico não tem a menor chance contra um único monstro de CR 20.

Isso que eu quero ver alterado na 4ª edição.

[Roquen]

Bom, essa questão de ítens mágicos são necessários em níveis altos não é dificil de ser contornada. Basta "abstrair" um pouco a questão "o que é um ítem mágico". Não é necessário que um ítem mágico seja visto como algo "físico", algo "além"/"externo" à personagem. Que tal entender o ítem como uma espécie de particularidade, uma "habilidade especial"?

Vamos partir para alguns exemplos:
1. espadas mágicas são apenas formas de dizer "ei, meu guerreiro tem uma grande habilidade em causar dano e acertar nos pontos certos";
2. armaduras: ei, eu tenho uma habilidade de defesa melhor que os demais;
3. pergaminhos: o meu mago têm uma reserva de magias sempre preparada, que são consumidas "para sempre" até que ele investa mais tempo nelas;
4. etc.

Confesso que os exemplos não ficaram tão bons, mas acho que é possível pegar a idéia. Não é necessário que a mecânica criada para representar ítens mágicos represente ítens mágicos! O que é necessário é um valor na ficha "espada +5" e não uma espada encantada. Claro que assim acabamos perdendo a possibilidade de roubar os ítens dos personagens, mas e daí? Ganhamos muito em personalização e na forma de ver as coisas.

Uma pena que eu nunca realmente testei a coisa, mas não vejo motivos para não funcionar.

Abraços.

[Madrüga]

Bom, essa questão de ítens mágicos são necessários em níveis altos não é dificil de ser contornada. Basta "abstrair" um pouco a questão "o que é um ítem mágico". Não é necessário que um ítem mágico seja visto como algo "físico", algo "além"/"externo" à personagem. Que tal entender o ítem como uma espécie de particularidade, uma "habilidade especial"?

Vamos partir para alguns exemplos:
1. espadas mágicas são apenas formas de dizer "ei, meu guerreiro tem uma grande habilidade em causar dano e acertar nos pontos certos";
2. armaduras: ei, eu tenho uma habilidade de defesa melhor que os demais;
3. pergaminhos: o meu mago têm uma reserva de magias sempre preparada, que são consumidas "para sempre" até que ele investa mais tempo nelas;
4. etc.

Confesso que os exemplos não ficaram tão bons, mas acho que é possível pegar a idéia. Não é necessário que a mecânica criada para representar ítens mágicos represente ítens mágicos! O que é necessário é um valor na ficha "espada +5" e não uma espada encantada. Claro que assim acabamos perdendo a possibilidade de roubar os ítens dos personagens, mas e daí? Ganhamos muito em personalização e na forma de ver as coisas.

Uma pena que eu nunca realmente testei a coisa, mas não vejo motivos para não funcionar.

Abraços.

Eu andei pensando num sistema de se forjar armaduras e armas com melhorias embutidas, por exemplo. Um ferreiro extremamente habilidoso ou lendário poderia forjar armas +5, por exemplo (imaginemos um Hattori Hanzo, por mais que eu odeie exemplos orientais), com um teste complicadíssimo de Ofício e um custo bem elevado.

[Roquen]

Pode ser, fica bacana, mas a minha idéia não é exatamente essa. A minha idéia é que a mecânica dos ítem mágico (o bônus fornecido por ele) não correspondese à um ítem que a personagem está carregando, mas sim à uma habilidade natural da personagem. No caso da armadura, uma habilidade (ou técnica, ou sei lá o que) que faz com que a personagem se defenda melhor.

Já a ídeia de permitir que pessoas muito habilidosas em certas áreas construíssem ítens mágicos parece muito legal, realmente. Sempre me pareceu, por exemplo, que adamante deveria ser uma espécie de liga metálica cujos únicos conhecedores fossem os anões. Bem mais bacana do que "existe um metal que caiu do céu ali ó!". Fora que fecha totalmente com a história dos anões.

[Madrüga]

Já a ídeia de permitir que pessoas muito habilidosas em certas áreas construíssem ítens mágicos parece muito legal, realmente. Sempre me pareceu, por exemplo, que adamante deveria ser uma espécie de liga metálica cujos únicos conhecedores fossem os anões. Bem mais bacana do que "existe um metal que caiu do céu ali ó!". Fora que fecha totalmente com a história dos anões.

Vou abrir um tópico agora, então.