Profecias do Luminus Para a Quarta Edição

[Vincer]

Não disse que não existiram. Só digo que não mudaram minha impressão sobre o foco da 4ª edição. E para saber o quanto de espaço vão dar a descrição, só vendo o produto final. Mas como sempre que eles falam do sistema e das regras eles falam em tudo voltado ao combate, e nos playtests eles só pensam em como ficou a mecânica... enfim, minha impressão não mudou com os previews descritivos. Até mesmo porque para mim não foram tão descritivos assim. Descrever uma raça de forma tão superficial para mim continua sendo pouca descrição, mesmo que seja mais que a edição anterior.

[AKImeru]

Sinceramente, D&D 3.X não descrevia nada, e a descrição deles para mim foi pouco. Se estão acostumados com menos e ao verem aqueles previews acharam um trabalho interessante ok, mas comigo não foi interessante ou detalhado assim.

Pouco > Nada

Um Cenário > Pseudo Cenário

Sem falar que para mim não teve foi qualidade.

Então porque você não gostou do que viu, D&D está virando porrada?

Eu digo que para mim D&D 4ª está sendo MAIS FOCADO em combate e em regras do que foi a terceira.

Mais focado em combate? Ora por que não? Agora em regras? É justo o que os criadores disseram que estão tentando evitar E ESTÃO EVITANDO desde os livros mais recentes.

O que vocês chamam de updates na parte descritiva para mim não merecem todo esse crédito.

Resumindo: como você não gostou dos previews descritivos, você está dizendo que eles não existiram.

Niiice.

E quanto as idéias mirabolantes de D&D virando WoW, você mesmo Oda já disse que é fato e que eles têm o direito de fazê-lo porque WoW se inspirou em D&D.

Parabéns por tentar girar as minhas palavras e tentar usar elas contra mim, mas eu irei gira-las para usa-las contra você!

D&D tem que aprender a dar mais opções para as classes todas terem o que fazer, não "Guerreiro só serve como defensor até o nivel X, pois dai o Mago já está tão absurdamente poderoso que nem para isso ele serve". Admitir, aceitar, e trabalhar em Roles é otimo. E foi exatamente disso que o artigo dos designers e o que eu achei legal.

Não acho idéias mirabolantes ver as semelhanças que eles nos mostraram e ver um blood elfo pintado para a quarta edição.

E é AQUI que é o ponto critico de vocês. Vocês acham que D&D vai virar WoW NO FLUFF.

A ideia é totalmente absurda e risivel.

Sobre o foco ser menos em regras e mais em descrição, não é o que me pareceu.

Ninguem aqui disseque o foco é nas descrições, e sim que elas estão ganhando TAMBÉM um DESTAQUE.

É dificil você entender a quarta edição, você não conhece o processo de evolução da terceira.

[Vincer]

Eu conheço o processo de evolução da terceira. Mas você ignorou quando eu disse que a equipe mudou em grande parte, muita gente nova e etc. Não adianta tomar os últimos livros da 3.5 como base, não saberemos se essa nova equipe vai cumprir o que promete.

Pouco > nada

Claro que é maior que nada. Mas pouco ainda é pouco e eu critico é isso.

D&D sempre foi voltado a porrada Oda, se eu falo que me parece que o novo vai ser mais focado em regras e em porrada é minha impressão.

E outra, eu vi avanços em regras na nova edição. Em que momento critiquei o maior leque de opções para as classes? Ou a mudança que parece que vão incluir quanto a CA e etc? Eles avançaram em coisas que para mim deviam ter avançado desde o AD&D. Eu critico é o retrocesso em outras áreas, e em outras regras.

Eu não falo que D&D vai ficar igual WoW. Se ler todos os meus posts criticando D&D e falando sobre o assunto verá que eu critiquei o plágio descarado do D&D de certos elementos de WoW, como os blood elves. O próprio argumento de D&D 4ª igual WoW não veio de mim, e sim de outros usuários.

[AKImeru]

Eu conheço o processo de evolução da terceira. Mas você ignorou quando eu disse que a equipe mudou em grande parte, muita gente nova e etc.

E você a parte em que eles afirmaram que continuarão seguindo a tendencia dos livros e até mesmo utilizam como cerne do sistema de combate o Tome of Battle, um dos ultimos da terceira edição.

D&D sempre foi voltado a porrada Oda, se eu falo que me parece que o novo vai ser mais focado em regras e em porrada é minha impressão.

Criatura, todas as vezes que você falou "Durr D&D é voltado para porrada" EU CONCORDEI COM VOCÊ e apenas disse que eles estão querendo colocar mais material descritivo.

Faça a experiencia, veja uma CdP antiga, compare com uma CdP nova.

Eu critico é o retrocesso em outras áreas, e em outras regras.

E quais retrocessos estes seriam?

como os blood elves.

LOL huh? Me mostre os Blood Elves de D&D faça favor?

Os que eu conheço são elfos Pseudo Espaciais viciados em magia que provem do mesmo local que destruiu seu reino local mas LOL eles não ligam. O Lore do WoW é tão entupido de retcons que chega a ser uma piada.

O próprio argumento de D&D 4ª igual WoW não veio de mim, e sim de outros usuários.

O dos mesmos que acharam que só porque os Tieflings tem chifres e são essencialmente sao meio demonios eles são iguais aos Draenei, uma raça de bodes espaciais sexies paladinos.

[ShinRyuu]

Rapaz, eu perdi a paciência pra ler esse confronto mais ou menos na altura do post de Eltor, que realmente disse tudo. Vou só apontar duas coisas importantes.

Mas afirmar que o esforço dos designers na quarta edição é reduzir regras e melhorar a ambientação é tão absurdo quanto falar o contrário. Onde viram isso se o sistema não saiu? E até onde vi tudo que disseram foram regras e mais regras.

Você obviamente está ignorando completamente os artigos sobre Points of Light, Elfos (que você deliberadamente declarou estar ignorando, por razões que só você compreende), Demônios e Diabos, além dos dois livros Wizards Presents, que falam sobre de que forma serão enfocadas as estórias das raças básicas, dos monstros, da cosmologia e mais um monte de coisa.

Não considero os últimos livros da 3.5 como exemplo de tudo que podemos esperar quanto ao foco deles. Porque? Porque a equipe é, em grande parte, uma equipe completamente diferente da 3.5 e últimos livros, contratada especialmente para a quarta.

Você tá viajando. De uma equipe de pelo menos 10, 2 (Mike Mearls e um outro) são novos. Sendo que Mearls é novo na empresa, não no ramo, e escreveu o ótimo Iron Heroes, cujos preceitos ele se encarregou de implantar em D&D4 e vai ter orientações no DMG pra que você possa jogar sem itens mágicos, se quiser. Andy Collins já está aí desde antes da 3.5. James Wyatt, Bill Slaviczek, Rich Baker e muitos outros estão aí há mais de uma década.

Parafraseando Eltor, critique sim, por favor. Agora, critique direito, com fundamento.

[Vincer]

Oda, você está começando a decair nos argumentos.

E você a parte em que eles afirmaram que continuarão seguindo a tendencia dos livros e até mesmo utilizam como cerne do sistema de combate o Tome of Battle, um dos ultimos da terceira edição.

Eu não ignorei essa parte. Já disse que não acredito em promessas de empresas sobre seus produtos, se não lembra dessa parte.

Criatura, todas as vezes que você falou "Durr D&D é voltado para porrada" EU CONCORDEI COM VOCÊ e apenas disse que eles estão querendo colocar mais material descritivo.

Faça a experiencia, veja uma CdP antiga, compare com uma CdP nova.

Oda, eu não disse que não concordou comigo sobre D&D ser voltado para porrada. O assunto aqui é o foco em regras ou descrição.

Sim, as CdP novas são melhores. Mas melhor não falarmos delas, porque seu eu for falar o motivo de não gostar do conceito de CdP estaremos fugindo ao tópico.

E quais retrocessos estes seriam?

-Anéis para níveis altos.
-Pvs curando com crítico.
-Os Bárbaros sumindo.
-Magias por encontro.
Tem mais, mas não vou listar todos agora até porque estou saindo. E porque para lembrar todos eu teria de reler alguns previews para apontar mais do que vi e não gostei.

LOL huh? Me mostre os Blood Elves de D&D faça favor?

SPOILER: EXIBIR

Aqui. Sim, eu falo de estética, não do conceito Oda. E para mim, plagiar, mesmo que seja a estética, é totalmente condenável.

O dos mesmos que acharam que só porque os Tieflings tem chifres e são essencialmente sao meio demonios eles são iguais aos Draenei, uma raça de bodes espaciais sexies paladinos.

Vai ver foi deles, eu não li sobre isso.

EDIT: É só ler a parte que falo que não acredito nas promessas da equipe, ShinRyuu, e você vai entender o que penso. E sobre pontos de luz, demônios e etc eu falei num dos tópicos que ingorou.

[Deicide]

-Anéis para níveis altos.

Qual o problema?

-Pvs curando com crítico.

Qual o problema?

-Os Bárbaros sumindo.

Se não estiverem no Livro do Jogador, aparecerão mais tarde. ELes não "sumiram". Simplesmente não dava de colocar tudo num livro só.

-Magias por encontro.

E porque isso é pior que magias por dia?

[Mirallatos]

Não disse que não existiram. Só digo que não mudaram minha impressão sobre o foco da 4ª edição. E para saber o quanto de espaço vão dar a descrição, só vendo o produto final. Mas como sempre que eles falam do sistema e das regras eles falam em tudo voltado ao combate, e nos playtests eles só pensam em como ficou a mecânica... enfim, minha impressão não mudou com os previews descritivos. Até mesmo porque para mim não foram tão descritivos assim. Descrever uma raça de forma tão superficial para mim continua sendo pouca descrição, mesmo que seja mais que a edição anterior.

Perdoe-me, mas isso soa um pouco infantil, não? É sério. Cara, é uma nova edição, o mais importante agora é saber se as regras serão viáveis e não se as historinhas serão ricas. Se o sistema não for bom, não haverão histórias, bem simples. Ou você acha que as regras existirão num vazio?

Você gostaria de um Livro do Jogador com 8 páginas descrevendo elfos? Sério? E os cenários viriam com o que, mais 16 da mesma coisa? E as regras indispensáveis ao jogo Dungeons&Dragons (que por sinal é só um Core)?

[AKImeru]

Oda, você está começando a decair nos argumentos.

Ao menos eu ainda tenho argumentos?

Eu não ignorei essa parte. Já disse que não acredito em promessas de empresas sobre seus produtos, se não lembra dessa parte.

Então você ignora a fonte oficial e prefere acreditar no achismo que você mesmo criou.


Você não pode ter certeza até o livro sair então.

Sim, as CdP novas são melhores. Mas melhor não falarmos delas, porque seu eu for falar o motivo de não gostar do conceito de CdP estaremos fugindo ao tópico.

Você faz isso constantemente!


Vincer, eu e a seção inteira do forum d20 sabemos que você odeia o nosso sistema e respeitamos sua opinião! Só porque você não gostou do fluff, não o faz dele perder menos importancia. O novo core vai ter mais descrições e menos regras do que a terceira edição sim. E ao que tudo indica, ainda mais combate! Ao menos, é isso que os previews e as palavras dos designers apontam. Não acho que D&D esteja direcionada para você ou qualquer fã de gurps ou ST, e sim para os fãs de D&D que querem poder pintar o quanto quiserem suas campanhas de combate ou com o ocasional encontro, de maneira dinamica.

-Anéis para níveis altos.
-Pvs curando com crítico.
-Os Bárbaros sumindo.
-Magias por encontro.
Tem mais, mas não vou listar todos agora até porque estou saindo. E porque para lembrar todos eu teria de reler alguns previews para apontar mais do que vi e não gostei.

-Isso já meio que existia na terceira edição, camuflado.
- É questão de gosto. Eu gosto disso por exemplo.
- Isso é uma merda gigantesca. Eu concordo em 100000%
- Na realidade, o sistema de magias por encontro é dinamico e divertido. Se jogou com um Swordsage ou um Crusader, vai saber disso. O poder mágico fica mais paupavel e a cena fica menos "Eu sei que tenho X numeros de magia por dia por isso irei devagar". Basicamente, eles estão tirando um sistema velho chato por um novo e divertido.

Aponte, mas faça isso no topico de noticias por favor?

Aqui. Sim, eu falo de estética, não do conceito Oda. E para mim, plagiar, mesmo que seja a estética, é totalmente condenável.

As orelhas e os olhos e a fisonomia do Elfo ainda são similares aos antigos. A única coisa de Blood Elf ai é a roupa e mesmo ela está com uma estilização diferente.

Ele está usando o livro, enquanto os Blood Elves canalisam a magia por si. Apenas Warlocks usam livros.

Você REALMENTE está chamando os Eladarin de Blood Elves porque em UMA ilustração tem UM Eladarin vestindo uma armadura que LEMBRA (se você ignorar as curvas e pontas das armaduras dos Blood Elves) os BE?

Se não estiverem no Livro do Jogador, aparecerão mais tarde. ELes não "sumiram". Simplesmente não dava de colocar tudo num livro só

Acho bom os guerreiros serem melhores.

[Deicide]

Bom, vou fazer uma comparação com um jogo que conhecia bem e que teve algo similar: Mago: A Ascensão

A 2a. edição de Mago era linda. Explicava o cenário nos mínimos detalhes, falava das Tradições, Tecnocracia, Desauridos, Nefandi, tudo. No Apêndice tinha fichas de espíritos, umbróides, inimigos e mais uma porção de coisa. O sistema de magia era super-explicado e tal. Uau!

Só que ninguém nunca "pegou" direito como magia funcionava em Mago. Aliás, muitos dos medos dos Magos no cenário não se refletiam em jogo, pois Paradoxo era bem generoso pelas regras. TInha até as piadas de transformar vampiros em cadeiras de jardim. O sistema de magia era completamente descontrolado.

Aí saiu a 3a. edição. Deram uma atenção extra para deixar cada Tradição muito mais interessante e expandida (foram de duas páginas para 4-5 para cada tradição), e as regras de magia foram revisadas, e desta vez as esferas foram muito melhor explicadas. Apararam uma porção de coisa, equilibraram aqui e acolá. Cada Esfera ganhou no mínimo 50% mais de espaço e exemplos de como funcionava. Só que toda aquela melhoria na parte de regras, para deixar o jogo como um todo mais equilibrado e divertido, tomou bastante espaço. Tiveram que tirar aqueles detalhes todos sobre a Umbra, as facções NPCs, etc.

Para mim, Mago 3a. edição salvou Mago, mas muita gente acha o contrário porque:

1) Deixou mais "fraca" a magia. (Na verdade, tornou a magia aquilo que Mago sempre pregava: algo difícil e perigoso de usar; além de impôr parâmetros mais claros a ela)

2) Não tinha tanta informação do cenário (de certa forma não tinha mesmo, mas se prestar atenção, as informações para os personagens dos jogadores aumentaram).

3) Tirou muito da importância da Umbra (Muita gente não gostou, mas adorei, porque Mago era um jogo sobre o mundo moderno, mas muitos gostavam de lançar magos nos reinos surreais da Umbra, onde o jogo virara mais fantástico e descompromissado).

Os elementos que faltaram não "sumiram". Eles vieram nos suplementos seguintes. Jogada de Marketing? Não exatamente: o tamanho do livro já estava massivo e conteúdo teve que ser cortado. Deixaram no livro aquilo que mais importava.

A mesma coisa aqui: para mim, a 4a. edição já está ficando massiva. Só no Livro do Jogador vai ter 8 classes (cada uma com 20 níveis de poderes próprios), 12 Paragon Paths, 6 Epic Destinies, rituais e tudo o mais. Tem que sacrificar alguma coisa, obviamente. Infelizmente, pelo visto, os "primais" (Bárbaro, Druida, talvez Ranger) foram os escolhidos. Torçamos para que apareçam logo nos primeiros suplementos!

[ShinRyuu]

Bem colocado, Deicide. Não se pode ter tudo num livro só. O PH é o Manual do Jogador, não é o Guia do Mestre, Compêndio de Monstros nem o Manual dos Planos. Nem tampouco é um livro de história. Mesmo assim, os exemplos do preview completo do elfo, os previews das estórias das raças no Races and Classes, a meta de tornar o jogo mais amigável para novos jogadores, a abordagem de pontos de luz que indica que estão enfocando um ponto de partida pro iniciante começar a imaginar um mundo fantástico, misterioso e perigoso, e o reconhecimento de que os mecanismos de compra e venda de equipamento de aventureiros nunca formaram um modelo econômico no sentido real da palavra, me fazem crer que os autores sabem o que estão fazendo e vão conduzir bem a nossa imaginação com fluff mais do que o suficiente para livros básicos. Cada um que chega e fala algo em contrário a isso acaba provando que na verdade não está acompanhando a evolução do material e das notícias, então não sabe do que está falando.

Não estou dizendo que não há críticas válidas, pois há várias. Até mesmo aquelas que vêm apenas do gosto, pois o gosto é tão válido quanto críticas objetivas sobre a mecância. Agora, a maioria das reclamações que eu vejo é de gente que não sabe muito sobre o que está falando e acaba se equivocando redondamente.

[Elven Paladin]

Só porque você não gostou do fluff, não o faz dele perder menos importancia.

Isso depende, e muito, e vou citar um exemplo clássico: As classes de prestígio morbidamente obesas, introduzidas no Lost Empires of Faerun ou no Complete Psionic ( e ao Vincer: Eu não estou discutindo a questão das CdPs, e sim de Fluff ). Cada CdP passou a ter cerca de 4-5 páginas dedicadas a ela, sendo que duas em média são puramente mecânicas ( Dados da CdP, Descrição de Habilidades, Tabela e Cia ), e outras 3 são de conteúdo Fluffy. Até aqui, all fine, all good. A questão é que a parte de Playing an ( Insira Nome da CdP ) geralmente era péssima, se restringindo a repetir o que estava na descrição inicial da classe ou a dar conselhos mecânicos estúpidos/óbvios. E os trechos de "( Insira Nome da CdP ) in the Game", embora geralmente menos inúteis que os sobre "Playing an ( Insira nome da CdP)", também beira o desnecessário, ainda mais com a ficha de NPC, geralmente carregada de erros. Então, de que vale adicionar muito fluff se ele não tem valor algum?

[AKImeru]

O fluff das CdPs foi usado para uma comparação direta. Eu pessoalmente odiei a entrada delas.


Mas adorei os novos monstros.

[Deicide]

Acho que nunca li o fluff de nenhuma CdP em toda a minha vida...

[ShinRyuu]

Então, de que vale adicionar muito fluff se ele não tem valor algum?

Agora sim, bons exemplos de fluff que não agrega valor. Também acho que é cretino dedicar uma página inteira sobre orientações de como montar um personagem com a classe de prestígio, quando só faz repetir a descrição inicial da classe de prestígio e as orientações mecânicas são tão óbvias que qualquer jogador com metade do cérebro e poucas horinhas de leitura dos livros faria melhor. Mas, pelo menos, estão tentando. E, sei lá, eu conheço muito D&D, pode ser que o que é óbvio pra mim ou pra você não seja pra muita gente que começa a jogar.