Customer Service: A tradição continua

[Kinn]

Tá vendo? Última palavra.

[Patrelcus]

Essa história da marca do paladino ser inferior à do guerreiro é simplesmente ingênua. É necessário uma análise bem leviana pra se chegar a uma conclusão dessas...

Também comparar a utilidade de um feature de uma classe com a de outro é, no mínimo, totalmente sem propósito! Uma feature é uma das coisas que fazem a classe ser o que ela é e cumprir o papel que é proposto a ela. A marca do guerreiro e a do paladino devem ser compreendidas em contexto e não analisadas individualmente.

É a mesma coisa de tentar comparar um glaive e uma espada longa, argumentando que ambos são armas. Tanto o glaive como a espada longa têm suas vantagens e devem ser analisados tendo em vista a classe que vc vai escolher para usá-los... os powers que fazem menção ao tipo de arma... este tipo de coisa. Comparar só o dado de dano e a proficiência é tolice.

A marca do guerreiro não é mais eficiente em segurar os inimigos (impedir movimento) do que a do paladino... os inimigos podem ignorá-la e arriscar o ataque básico, mas uma vez que eles escapem o guerreiro não tem como reverter o dano que eles causam... e o CC dá ao guerreiro uma CHANCE de causar dano.

O dano da marca do paladino é AUTOMÁTICO... um monstro de alta AC pode facilmente decidir arriscar um ataque do guerreiro tendo a confiança de que não será atingido. Já contra o paladino eles sabem que levarão o dano de qualquer forma. Construir o paladino de forma que o dano do DC é reduzido (ou seja, CAR baixo) é escolha do jogador e se ele faz essa escolha sub-ótima não deveria ficar depois reclamando que a marca é ineficiente. A marca impõe seu objetivo justamente por ser uma coação baseada na CERTEZA do dano uma vez que a criatura a ignore. A marca do guerreiro traz apenas uma CHANCE.

Outra coisa... para cumprir seu papel como defensor uma classe não deve apenas "segurar" monstros. Um defensor é uma classe que anula a capacidade ofensiva ou o resultado danoso das ações dos inimigos. Nisso o paladino é BEM mais eficiente do que o guerreiro no seu papel. Com suas habilidades de cura, zonas que dão bônus na defesa, bônus em/e saving throws extras, o paladino cumpre bem seu papel de impedir que seus companheiros sejam feridos ou tombem em combate, que é a verdadeira função do defender. Na verdade, o guerreiro é bem mais limitdo que o palaino nesse sentido:

Como o guerreiro defende: coíbe o movimento dos monstros com CC e Combat Superiority + causa bastante dano com o objetivo de "derrubar os monstos antes que eles nos derrubem" -> ou seja Defender + Striker
No PHB(p. 75.) "Role: Defender. You are very tough and have the exceptional ability to contain enemies in melee."

Como o paladino defende: coíbe o movimento dos monstros com a ameaça do DC + anula os efeitos negativos dos monstros que passam por ele com curas e buffs -> ou seja Defender + Leader
No PHB (p. 89) "Role: Defender. You are extremely durable, with high hit points and the ability to wear the heaviest armor. You can issue bold challenges to foes and compel them to fight you rather than your allies."

Todas as classes apresentam pelo menos uma característica de um papel "secundário" que meio que modifica a forma como elas executam sua função primária. Repito: não há como analisar as coisas na 4ED sem ter uma visão de conjunto.

[juma]

Edit: Hey, eu também sei editar

[Patrelcus]

Na verdade, por algum razão estranha do universo internet e do temperamento do equipamento eletrônico a mensagem não foi completa. Foi editada mais acima com o resto do texto originalmente pretendido.

[Lumine Miyavi]

Se deu mal, Juma, ele editou. :3

[Deicide]

EDITADO!

Vamos mover a discussão do Paladino para um tópico próprio... ela está dando o que falar e já contaminou dois tópicos diferentes:

Discutam aqui:
viewtopic.php?f=48&t=3443

[Patrelcus]

De certo modo, ao enumerar estas diferenças vc me poupou um grande trabalho. A diferença é que eu acho que é justamente esse o objetivo. Se ambas as classes fizessem a mesma coisa da mesma forma, não haveria muito sentido, haveria?

Resumindo:

Guerreiro "segura" mais inimigos que o paladino? Sim
Paladino possui em contrapartida mais efeitos que anulam as condições/dano/chance de acertar dos inimigos que o guerreiro? Sim
Guerreiro causa mais dano que o paladineiro causa mais dano que o paladino e tem maior chance de acerto? Sim
Paladino resiste mais possibilitando sobreviver mais tempo para utilizar seus efeitos de "líder"? Sim

Eu vejo estas classes como similares, apenas diferentes na forma de exercer sua "função defensora". A marca não é, em nenhuma hipótese, a única coisa que se deve basear para se estabelecer uma relação comparativa entre duas classes.

Discordo de você quanto ao Ataque de Oportunidade. O paldino não tem nenhum feature relevante ligado à AoOs, então não era relevante para a sua comparação. Esta interação com AoOs e Combat Superiority faz parte da função defensora do guerreiro. O paladino não tem equivalente. Como eu te disse, a coação imposta pelo paladino é baseada no temor de um dano certo a ser aplicado.

Discordo também do que você disse sobre a cura dele não compensar sua deficiência em segurar os oponentes como o guerreiro faz. Pela minha experiência mestrando duas campanhas e jogando uma terceira e todas com paladinos ou guerreiro, a chance de sobrevivência do grupo (ou mesmo a chance de que ninguém caia inconsciente) é BEM maior com a presença de um paladino que a de um guerreiro.

Em uma destas mesas um destes paladinos consegue ser ao mesmo tempo: difícil de acertar (CA alta com arma e escudo), bons PVs (Con 16), alta chance de acerto (Car 18) e devido a ser baseado em Car, boa cura também (Wis 16) e ter pego o talento que adiciona o Car no Lay on Hands. O mote dele na mesa é: "Fiquem próximos a mim e eu vos garanto: não tombarão!" E de fato tem sido assim.

[Nibelung]

[Pergaminho de reviver os mortos: 650 po]

Mais uma pra lista de incoerências do Cutserv, sobre a Wand of Acuracy:

http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1047354

SPOILER: EXIBIR

Q: Can I use the Wand of Accuracy implement mastery after I see my attack roll, or does it have to be declared before rolling?

A:. Most of the time powers that allow you to use the "additional value" to a roll calls out if you can use it after the roll. Wand of Accuracy ideally should be declared before you are using your attack. Your DM may rule otherwise, but everytime I have seen it used it was when you "really needed to land" a power such as an important daily or a big spell that needed to hit a lot of enemies

http://forums.gleemax.com/showpost.php? ... stcount=30

SPOILER: EXIBIR

Question on how Wand of Accuracy works. Can you choose to use the ability either before or after you roll the attack. Not really clear wording on how the power works. Please refer to the Forum Posting within the link below as well...
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1105489

Note: Someone from CS already replied...but since he had an error in the reply (referring to hitting enemies when the power only allows an increase to one attack roll) I was hoping for another reply to clarify this...Maybe an author could way in?

You can use the power after the attack, you can even use it after the DM has told you the power would miss.