[4e] Dark Sun - Entrevista com James Wyatt

[Darin]

Era sobre o q?

[Luminus]

Points of Light não é um cenário, e sim um conceito aplicável a qualquer cenário.

Enfim.

Uma pessoa escreveu algo com o qual eu concordo, em relação aos lançamentos e às edições de RPG lançadas, dentro do contexto da Edition Wars. E olha que eu nem gosto tanto assim do blog dele.

E.

[Torneco]

E agora, depois de Dark Sun, qual será o próximo cenário que eles vão adaptar (Se é que pretendem lançar mais um)? Torço por Mystara e Ravenloft. Mystara pq gosto do clima do mundo, e Ravenloft por ser muito bom e ser um cenário diferente, seria bom um cenário de terror/horror para o D&D.

[WillDice]

Era sobre o q?

Nunca foi divulgado; faz parte do contrato do concurso. É propriedade intelectual da Wizards agora (claro que ele terá seus direitos se for impresso... creio eu).

Points of Light não é um cenário, e sim um conceito aplicável a qualquer cenário.

Defina como quiser. É justamente o que melhor se encaixa na edição.

[Mirallatos]

Mirallatos,

Entretenimento, ao contrário do que você pensa, não é grana. É divertimento, é relaxar, é deixar o lado bacana da vida aparecer na nossa frente. As empresas pensam na grana, os clientes pensam no seu proveito próprio. Eu sou um cliente, não uma empresa. Eu não vou aceitar com bons olhos que algo cancelado há 12 anos seja relançado "do nada", e não vou fazê-lo calado.

E, eu não sei se você percebeu, mas o que eu venho dizendo aqui é justamente que aquela época morreu, acabou, e agora vivemos outra. E é justamente por isso que precisamos de outros cenários, de outras ideias, pois vivemos outro contexto.

E eu li 4.0D&D, joguei, mestrei, e não me agrada. Mas, olhe só, de 2007 para cá, eu marquei e trabalhei na organização de TODOS os eventos abertos aqui em BH que eu pude, TODOS os Game Days, TODOS os DIA D RPG, além de outros por conta própria, muitas vezes sozinho. Então, eu não estou aqui para sabotar, desmerecer, ou mesmo fazer a minha opinião prevalecer ante a outras: eu estou apenas dizendo que as coisas deveriam ser melhores, os fregueses (NÓS) deveriam ser tratados com mais respeito, com material original e com algo com o qual o público DE HOJE se identifique.

Quantas imagens reutilizadas nos livros da 4.0?

Quantas versões de "Temple of Elemental Evil" teremos de ver?

Até quando esperar antes de eles relancem Blackmoor?

A minha questão não é "mimimi eles vão acabar com um cenário ótimo", mas sim "mimimi eles não fazem nada de novo". Então, se quer reclamar do meu posicionamento, pelo menos critique o que eu estou dizendo, e não o que você acha que eu estou dizendo.

Cara, não viaja. Quando Daksun foi cancelado, assim como outros cenários, era em detrimento do momento econômico da empresa. A TSR andava mal das pernas e em processo de compra por outra empresa, ou seja, não fazia sentido investir em algo que ninguém sabia que ia vingar. Depois tivemos o D&D 3, que deu muitíssimo certo e agora a 4ª edição que vivem um momento inteiramente novo, com o DDI e outras mídias digitais. Se a nova edição estivesse ruim, dando prejuízo para a empresa, acha mesmo que eles iriam bancar três ou quatro cenários?

A Wizards of The Coast vende regras. Ela primeiro elaborou um D&D 4E chiclete, com regras simples e charmosas. Agora vai vender o que puder encima desse sistema (FR, Eberron, DarkSun, caraideasa). É simples assim brother. Sorte nossa que poderemos ver um material antigo como Dark Sun vivo, assim como eu vibrei quando Ravenloft foi para a WW. Não é só pelas regras ou pela editora, mas sim saber que novos jogadores terão oportunidade de conhecer algo que fez sucesso no passado.

A minha questão não é "mimimi eles vão acabar com um cenário ótimo", mas sim "mimimi eles não fazem nada de novo". Então, se quer reclamar do meu posicionamento, pelo menos critique o que eu estou dizendo, e não o que você acha que eu estou dizendo

Agora, mais uma vez, taquepariu! Como assim não tem nada de novo? Eu não entendo isso. Se adicionam novos conceitos e elementos ao velho D&D, estão prostituindo o sistema. Se revitalizam um cenário clássico, é enrolar os fãs. Eu hein.

Então que removam os elfos, anões e coloquem uma Ptolus com homens leão andando por aí, como fez o Monte Cook. Não seria D&D, mas seria "D20 System".Serve?

[Luminus]

Defina como quiser. É justamente o que melhor se encaixa na edição.

Concordo 100%.

EDIT,

Mirallatos, serve sim.

E.

[Cebolituz]

Curioso como isso lembra tanto o debate entre torcedores de diferentes times de Futebol, não?

Do qual eu inclusive acho bobo e improdutivo, mas a culpa de isso entrar em pauta não é do futebol e sim dos que estão debatendo. Mas felizmente o futebol tem tantos outros assuntos dos quais se torna um hobbie excelente pra se acompanhar.

Convenhamos que não foi apenas a análise de qualidade que ocorreu naquele tópico, e sim, dezenas de mensagens do tipo "Tormenta é ruim por que eu gosto de outros cenários". Vide a discussão entre Lune e Oda sobre Niele e uma personagem de Slayer.

Sabemos que algumas pessoas tem suas richas pessoais com determinados produtos. Mas esse tipo de argumento geralmente poucos levam a sério mesmo.

Vamos lá: Os cenários de RPG que mais fizeram sucesso na TSR Era foram os completamente medíocres Forgotten Realms e as novels de Dragonlance, enquanto Planescape e Birthright foram praticamente relegados ao esquecimento, salvo cultos de fãs dedicados. ( E não, eu não quero iniciar uma discussão quanto a isso, aos fãs de FR, eu lembro que eu devo ser um dos maiores fãs desse cenário nesse fórum )

E também existem regionalismos em RPG, mas são mais sutis ( vide a arte, basicamente Caucasiana, mesmo em livros de RPG inspirados no "Mundo Real" ). E a influência familiar é basicamente trocada pela Influência de Amigos/DMs.

Novamente misturou alhos com bugalhos. O futebol se baseia em um jogo de competição, de resultados, com torcidas que "simpatizam" pelo seu time e alguns geram apelo emocional com o clube. Um apelo emocional muito mais forte querendo que seu time se eleve e querendo que os adversárioas e principalemnte rivais se ferrem (e não acabem, mas que apenas percam jogos e permaneçam em situações ruins, com campanhas pífias e derrotas humilhantes). Exceto se você for um fanboy fanático, mas tão fanático, que queira que a Wizards lance apenas o seu cenário e que todos os outros sejam esquecidos.

Mas os clubes de futebol sobrevivem ou sobrevivem por muito mais tempo, mesmo que só dêem prejuízo e estejam endividados. Já cenários de RPG quando não dão lucro, são sempre limados logo de cara.

Basicamente, não há o mesmo tratamento de cenários de RPG com times de futebol. Isso é absurdo, que eu saiba, ninguém aqui que goste muito de futebol trata cenários diferentes do seu preferido como um rival, ou tenha amores a ponto de chorar caso o seu cenário deixe de receber apoio. São coisas diferentes com níveis de apego diferentes.

Pra sua comparação fazer algum sentido, teria que ser um fanboy fanático, mas extremamente fanático para se comparar com um torcedor comum de futebol.

Perceba que seu discurso começou com algo como "esse material está caindo no esquecimento", e agora está uma coisa mais "isso poderia estar dando mais dinheiro". Porque a gente sabe que fanboys divulgam o que gostam, então não é exatamente um culto secreto...

Porque nada tem a ver uma com a outra. O fato de eu desenterrar um cenário esquecido e começar a criar coisas pra ele dificilmente fara com que se possa considerar aquilo como vivo se mais uma meia dúzia inventar de jogá-lo. Se levar isso em consideração da maneira que diz, então podemos considerar até Seres do Inferno como algo vivo, porque com certeza deve ter algum grupo de tr00s satânicos por aí que o comprou e esteja jogando algo nele.

Nananinanã: é constatação de fato. Não vi nenhum cenário de AD&D ser revisto para a 3,0/3,5/4,0D&D com uma caracterização superior, e não apenas como algo feito pela e para a grana. E é exatamente por isso que eu acredito que cada edição deveria ter seu cenário próprio, e deixar o passado lá no passado, para servir apenas como referência. Novas ideias requerem novos contextos, sabe?

Já responderam Forgotten Realms. E eu aposto que Eberron 4.0 será superior a 3.0/3.5.

Não, não... a WotC, da parte dela, está fazendo o que deve fazer. Agora, não é porque estão vendendo que eu tenho de comprar, entende?

E, sendo o "cenário velho" apenas palavras/ilustrações em um texto já concluído, revisado, comercializado e cancelado, falho em ver os benefícios dos quais ele venha a usufruir. Afinal de contas, ele não ficará mais rico, e sim os detentores de seus direitos.

Já lhe mostrei os benefícios: propaganda, cenário em voga, maior popularização de conceito, novidades que possam ser aproveitadas em conceitos antigos, etc, etc. Mesmo que seu interesse pelo material novo seja nulo, a tendência é de que o próprio material antigo retome o movimento, porque é bem provável que os que não conheçam nada do cenário antigo possam se interessar pelos seus conceitos dele através do cenário novo, e aí procurar mais material do antigo.

De bom, vai ser o fato que o cenário voltará a ser visto pela população e quem sabe, dê ânimo para novas mesas de AD&D ou para utilizar o cenário antigo no sistema novo ou em outro sistemas.

Cara, veja bem: eu nunca joguei em Dark Sun, eu apenas conheço a literatura do cenário, especialmente porque lia na net durante os anos em que não joguei RPG. E, sinceramente, não tem nada a ver com a 4.0D&D. Mas, esperemos para ver, porque esse tipo de coisa só se finaliza com o livro em mãos ou, melhor, ao alcance dos olhos. Não defendo ou repudio a republicação do Dark Sun por ser um dos fãs abnegados do cenário. Se você pensa o cotrário, paciência.

Se você acha qu enão tem nada a ver é sua visão quanto a isso. Mas a minha indignação é como pode considerar que isso será prejudicial ao cenário velho, porque simplesmente não faz sentido a não ser a "matar" a sua paixão.

Se ele for ruim, será achincalhado pela crítica e dependendo, pode ser que seja esquecido (embora nem tudo que é ruim não faça sucesso). Mas você mesmo se indignou com o anúncio da ressucitação do cenário como pôde ser visto nesse tópico e do qual eu já coloquei a minha opinião sobre o assunto do quão bobo é tal indignação. Independente de ser bom ou ruim, pior a situação de Dark Sun antigo não vai ficar. Pelo contrário, a tendência é melhorar independente da obra prima ou do lixo que soltem no ano que vem.

Cara, então vamos lá: qual é essa vantagem? Qual é o ponto que não está contido em Dark Sun, cujo acréscimo ocorrerá na nova edição? Aproveite e me diga o que é que foi acrescentado à Forgotten Realms, Greyhawk, Ravenloft e outros cenários republicados pela WotC ou por outra editora autorizada por ela. O que é que foi assim, acrescentado, e que tornou o cenário tããããão melhor do que ele era?

Colocá-lo nos holofotes. Tendo o nome estampado na capa de algo novo, é maior o interesse das pessoas a procurarem mais coisas sobre o cenário. O objetivo de um cenário e de um RPG é ser jogado não? Porque mais mestres irão querer mais idéias sobre Dark Sun. Você sinceramente acha que os mestres da nova edição de Dark Sun não irão procurar os antigos livros para terem novas idéias no jogo? E com isso, pode até se tornar um novo fã do cenário?

Acha mesmo que se um mestre comprar o novo Dark Sun, ele vai se focar apenas no livro atual e não irá procurar saber detalhes obscuros, curiosidades, dúvidas? E procurando material antigo, ele possa até gostar mais do cenário e achar o atual uma porcaria? Ou o contrário?

Acha que eu como mestre de Ravenloft 3.0 não procurei o Domains of Dread? Fiquei só nos básicos da edição? E pelos detalhes obscuros do livro, acabei gostando ainda mais do cenário e quero até adquirir um Domains of Dread. Ou será que sou o único que fica só preso ao que é lançado na atualidade?

Independente disso, é fato que a procura pelo material antigo vai aumentar.

Estar morto é ser abandonado por seus fãs. Depois que seus fãs vão embora, qualquer produto morre, porque já era a sua base consumidora. Enquanto houver um portal ativo de Ravenloft na 'net, ele não morreu.

Isso é só romantismo da sua parte. A quantidade de novos jogadores é muito menor do que Forgotten e Eberron com apoio maciço da empresa que o criou, com propagandas e material oficial sendo escrito. Haverá uma renovação muito maior com o passar dos anos. Enquanto os jogadores dos cenários velhos vão morrendo e a renovação será muito menor.

É algo básico de qualquer produto sem lançamento. A medida que o tempo vai passando, menos pessoas vão jogando cenários e sistemas antigos e sem suporte, e isso infelizmente independe muito de sua qualidade.

[Luminus]

Porque nada tem a ver uma com a outra. O fato de eu desenterrar um cenário esquecido e começar a criar coisas pra ele dificilmente fara com que se possa considerar aquilo como vivo se mais uma meia dúzia inventar de jogá-lo. Se levar isso em consideração da maneira que diz, então podemos considerar até Seres do Inferno como algo vivo, porque com certeza deve ter algum grupo de tr00s satânicos por aí que o comprou e esteja jogando algo nele.

Bom, isso foi uma absurda redução ao absurdo.

Já responderam Forgotten Realms. E eu aposto que Eberron 4.0 será superior a 3.0/3.5.

Que é 1 cenário. Em meio a 4 revisados. Iei.

Já lhe mostrei os benefícios: propaganda, cenário em voga, maior popularização de conceito, novidades que possam ser aproveitadas em conceitos antigos, etc, etc. Mesmo que seu interesse pelo material novo seja nulo, a tendência é de que o próprio material antigo retome o movimento, porque é bem provável que os que não conheçam nada do cenário antigo possam se interessar pelos seus conceitos dele através do cenário novo, e aí procurar mais material do antigo.

Cara, gostei: você sonha mais alto que eu. Eu só espero que eles não lancem 5 produtos para Dark Sun e, de repente, tudo vá pelo ralo. Porque, sério, eu acho que é isso que vai acontecer.

De bom, vai ser o fato que o cenário voltará a ser visto pela população e quem sabe, dê ânimo para novas mesas de AD&D ou para utilizar o cenário antigo no sistema novo ou em outro sistemas.

É, você realmente sonha muito alto.

Se você acha qu enão tem nada a ver é sua visão quanto a isso. Mas a minha indignação é como pode considerar que isso será prejudicial ao cenário velho, porque simplesmente não faz sentido a não ser a "matar" a sua paixão.

Se ele for ruim, será achincalhado pela crítica e dependendo, pode ser que seja esquecido (embora nem tudo que é ruim não faça sucesso). Mas você mesmo se indignou com o anúncio da ressucitação do cenário como pôde ser visto nesse tópico e do qual eu já coloquei a minha opinião sobre o assunto do quão bobo é tal indignação. Independente de ser bom ou ruim, pior a situação de Dark Sun antigo não vai ficar. Pelo contrário, a tendência é melhorar independente da obra prima ou do lixo que soltem no ano que vem.

É prejudicial porque o cenário tem sua caracterização, seu lugar, sua identidade. E isso pode desaparecer, porque ele foi criado para uma outra época, não para os dias de hoje.

E as coisas sempre podem piorar.

Colocá-lo nos holofotes. Tendo o nome estampado na capa de algo novo, é maior o interesse das pessoas a procurarem mais coisas sobre o cenário. O objetivo de um cenário e de um RPG é ser jogado não? Porque mais mestres irão querer mais idéias sobre Dark Sun. Você sinceramente acha que os mestres da nova edição de Dark Sun não irão procurar os antigos livros para terem novas idéias no jogo? E com isso, pode até se tornar um novo fã do cenário?

Cara, entenda isto: Dark Sun nunca esteve nos holofotes. Sempre foi um cenário alternativo. E a sua identidade não tem nada a ver com o tanto de exposição ao público.

Sobre as novas pessoas buscando informações antigas sobre o cenário: dê um salto de 100 anos na linha de tempo, e tudo torna-se, incidentalmente, obsoleto. Aliás, a WotC já fez isso com o FR. Te garanto que a editora não considera o fator "venda de livros usados" em seus planos, então não sei o porquê de você considerar, já que está defendendo o lado deles.

Acha mesmo que se um mestre comprar o novo Dark Sun, ele vai se focar apenas no livro atual e não irá procurar saber detalhes obscuros, curiosidades, dúvidas? E procurando material antigo, ele possa até gostar mais do cenário e achar o atual uma porcaria? Ou o contrário?

Pela ordem: acho, não acho e não acho.

Acha que eu como mestre de Ravenloft 3.0 não procurei o Domains of Dread? Fiquei só nos básicos da edição? E pelos detalhes obscuros do livro, acabei gostando ainda mais do cenário e quero até adquirir um Domains of Dread. Ou será que sou o único que fica só preso ao que é lançado na atualidade?

Independente disso, é fato que a procura pelo material antigo vai aumentar.

Cara, você é uma pessoa... seu comportamento não é o comportamento global. Nem eu penso dessa forma, e olha que eu sou... hm, não, na verdade eu não sou. Mas enfim, análise incorreta. Malz.

Isso é só romantismo da sua parte. A quantidade de novos jogadores é muito menor do que Forgotten e Eberron com apoio maciço da empresa que o criou, com propagandas e material oficial sendo escrito. Haverá uma renovação muito maior com o passar dos anos. Enquanto os jogadores dos cenários velhos vão morrendo e a renovação será muito menor.

É algo básico de qualquer produto sem lançamento. A medida que o tempo vai passando, menos pessoas vão jogando cenários e sistemas antigos e sem suporte, e isso infelizmente independe muito de sua qualidade.

Sou mesmo, sou um romântico. Por exemplo, eu não considero que quantidade de jogadores, pura e simplesmente, sirva como parâmetro para a qualidade ou o sucesso de um cenário (da empresa que vende o cenário, sim). Se eu fosse um editor, eu me preocuparia com as coisas da forma como você fala, mas eu não sou. Paciência.

E é isso. Eu encerro minha participação nesse tópico. Eu simplesmente não sei mais que tipo de RPGista eu sou. Eu simplesmente não deveria existir.

E.

[Corvo da Tempestade]

Tô em dúvida como vão fazer pra colocar o "mundo cão" típico de Darksun

[Kinn]

Eu sempre penso que o Oda precisa de maracujina para se acalmar quando vê certos posts, mas o Luminus... não sei o que recomendaria para combate sua ânsia de agoniatite aguda, em especial em matar o sonho dele do cenário "true alternativo" que ele tanto gosta e ama.

Se não quer ganhar pontos de banalidade com o novo darksun, não leia. Simples assim.

[Elven Paladin]

Que é 1 cenário. Em meio a 4 revisados. Iei.

Quais 4? A Wizards basicamente lançou Forgotten Realms ( mantendo a continuidade, e não o ressuscitando/revisando ) e Greyhawk ( Esse sim, trazido de volta com a Living Greyhawk Gazeteer, suportado mensalmente na Dungeon pelo suplemento Polyhedron e tendo a maior parte do seu material tornado CORE, além do suporte da Living Greyhawk ). Que outros dois cenários foram revisados pela Wizards?

Dragonlance teve apenas o Campaign Setting lançado pela Wizards, mas até onde eu saiba, ele foi apenas publicado pela mesma, todo o trabalho ficando com a Sovereign Press. E Ravenloft ficou inteiramente nas mãos da White Wolf. Houve também a bizarra tentativa com Legend of the Five Rings no Oriental Adventures, mas não consigo classificar aquele livro "Híbrido" como um "CS".

[Allefcapt]

Olá a todos,

ALQADIM.... Nada.....

[Luminus]

Só para constar, os quatro cenários são justamente FR, RL, DL e GH. Quando eu falei dos cenários, eu não disse apenas os que foram lançados pela WotC, mas incluí no bolo todas as revisões de AD&D autorizadas pela WotC e vistas como "oficiais".

E o Allef tocou num ponto interessante: o que ocorreu com Al-Qadim na 3,0/3,5D&D? Ainda foi considerado como parte de FR? Ou virou outro cenário de campanha? Deixo a pergunta aos interessados, eu já não tenho nada a alcançar aqui.

E.

[Fëanor]

Somos dois. Torço para que fiquem beeeem longe da 4.0!

Qual o problema mesmo? Vai tirar a honra do cenário?

Ae, alguém pode me dizer sobre o que se trata Dark Sun e algumas caracteristicas do cenário.

BTW, a capa é MUITO Bad Ass!!

EDIT:

E é isso. Eu encerro minha participação nesse tópico. Eu simplesmente não sei mais que tipo de RPGista eu sou. Eu simplesmente não deveria existir.

Uma pessoa que torce pra que não façam coisas novas, que de maneira NENHUMA pode piorar a situação do cenário, que hoje é muito pouco jogado por falta de suporte e regras antigas, realmente não deveria existir.
Quem não gostar o cenário revisado para a 4e não vai jogar, como não jogava.
Quem jogava AD&D por causa do cenário, e não gostar da revisão, vai continuar jogando AD&D.

Coisas que não se adaptam, tendem a extinção.

[Elven Paladin]

E o Allef tocou num ponto interessante: o que ocorreu com Al-Qadim na 3,0/3,5D&D? Ainda foi considerado como parte de FR? Ou virou outro cenário de campanha? Deixo a pergunta aos interessados, eu já não tenho nada a alcançar aqui.

Al-Qadim continua como sempre esteve: Série limitada de livros para Forgotten Realms que não foi feita para durar além de alguns suplementos, assim como Kara-Tur, Hordelands e Maztica, todos brevemente citados no FRCS. Se minha memória não me engana, o Sha´ir apareceu na Dragon 315.

Uma pessoa que torce pra que não façam coisas novas, que de maneira NENHUMA pode piorar a situação do cenário

É claro que pode: Faça uma péssima adaptação que dê continuidade á timeline e você obriga qualquer eventual linha posterior a fazer pequenos milagres para salvar o cenário. Vide o que foi feito em "From the Ashes" e depois, "desfeito" no Living Greyhawk Gazeteer.