[D&D] 4e qual a birra dos antigos jogadores.

[Youkai X]

O da Rede, Cebol?

[arghsupremo]

Falou tudo, Lucita!

[Corvo da Tempestade]

Queria um link, se possível, pra resenha orginal da DS...pra rir só um poquinho (e passar para um amigo meu)

[Agnelo]

Guagliano, alguns pontos relevantes sobre teu último post:

1º O Spark não foi ofensivo, flooder ou mesmo postou fora do tópico na mensagem que tu quotaste.

2º Mesmo que ele tivesse sido qualquer dessas coisas, teu dever num caso desses seria simplesmente o de clicar no botão de notificar mensagem e nada além disso.

Sendo assim eu não avisarei mais para o usuário poder se defender se for o caso. Infelizmente, eu tentei de uma maneira ou de outra tentar dar um respaldo para ele poder vir se defender aqui. Ele o fez , talvez, de maneira um pouco indignada demais, porém, como ele expressou que teria uma opinião , mas não a mostrou. Uma opinião completa eu não posso dizer que eu tenha me convencido.

Vou repetir pra ver se tu entende: Ele não fez NADA de errado no post dele, está entendendo? NADA.

Você por outro lado está mais uma vez se expondo desnecessariamente, vendo coisas onde não existe NADA.

Uma vez que o usuário em questão não fez NADA de errado não há porque dar-lhe o direito de se defender, não há NADA pra se defender, entende?

Locke, Usuário.

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Como membro da equipe SpellRPG peço encarecidamente que, caso voltes a ver algo que julgues errado apenas clique no botão "notificar mensagem" pra que a moderação possa tomar uma atitude quando for necessário. Dessa forma não atrapalhando o bom andamento de um tópico interessante, ok?

Agora chega de off porque esse mimimi já encheu, e isso vale pra todo mundo.

A propóstio: o lugar de uma discussão sobre D&D é na Seção de D&D.

Tópico movido.

Locke, Moderador.

[Eltor Macnol]

(Só passando rapidamente pra elogiar o trabalho do Locke: não deu tempo nem de terminar de ler as duas últimas páginas da discussão, ele já tinha agido de forma exemplar. Não preciso acrescentar nada ao que ele já disse.)

[Pedro Guagliano]

Dando prosseguimento à discussão, alguém, tem mais alguma notícia ou opinião noticiosa. Experiências com a quarta edição de gente que não gosta dessa edição ou coisa do gênero...

Pq seria no mínimo interssante ver isso por aqui, já que algum jogador de Dnd 3 postando ou falando pq não gosta da terceira, assim como um da terceira não migraria para a quarta. Só por curiosidade.

[Corvo da Tempestade]

Tem um amigo meu que não gostou da 4ª edição. Na opinião dele os personagens soltam "poderizinhos" iguais, ou seja, não há diferenciação entre eles, ele também não é fã dos PV's fixos e da falta de perícias "úteis fora do combate"(ofícios e profissões, por exemplo) .

[Youkai X]

Pelo menos aqui na Spell muita gente vai se encaixar mais no perfil de quem joga 4e e não curte mais a terceira edição.

Se for o caso, já posso começar por mim: Não tenho mais tesão/gosto pela 3.X por ela ter uma mecânica muito simulacionista, que prende demais o narrador e jogadores na campanha, por ser muito difícil mexer nas regras sem aumentar mais o já visível desequilíbrio, especialmente entre classes "mundanas" marciais e classes conjuradoras, infinitamente superiores. Também tem a demora em fazer uma ficha de 3.5 (uma de 4e é muito mais rápido e com o Character Builder nem se fala então, por mais que algumas vezes demore pra se montar uma ficha otimizada, mas a de 3.5 otimizada é muito mais demorada). Montar, adaptar e criar monstros, armadilhas, encontros e situações narrativas para a 4e é muito mais simples que a 3.X, sem contar que é uma edição que estimula mais o fantástico, o awesome, por assim dizer. Na 4e os marciais e os conjuradores estão em equilíbrio e ninguém rouba descaradamente os holofotes do outro, além dos combates mais variados e táticos (enquanto na 3.5 tinha menos opções durante o combate, exceto para os conjuradores).

E as ilustrações da 4e são mais estilosas e sexys que as da 3.x

É por aí, devo ter falado muita abobrinha, mas foi minha opinião.

[Lumine Miyavi]

Cara do meu grupo antigo não gostou pelos mesmo motivos.

Ah, e porque é "MMO de mesa" e "se for pra jogar MMO, continuo com meu PW".

Desnecessário dizer que ele nao leu o livro, só view previews como o da DS. ;D

O post inteiro do Fabian+

E as ilustrações da 4e são mais estilosas e sexys que as da 3.x

Quotado porque é verdade.

[Corvo da Tempestade]

Dizer que eu não jogo, ou não gosto, mais de 3.5/pathfinder e exagero...se alguem mestrar eu jogo sem problema nenhum. Mas eu prefiro a 4ª.

[Elven Paladin]

Também tem a demora em fazer uma ficha de 3.5 (uma de 4e é muito mais rápido e com o Character Builder nem se fala então, por mais que algumas vezes demore pra se montar uma ficha otimizada, mas a de 3.5 otimizada é muito mais demorada).

Essa daqui me parece uma das "Falsas Verdades mais divulgadas da 4E". O tempo de criação de personagem não se alterou muito, em média. Pode-se dizer em defesa que criar "Conjuradores" na 4E é mais rápido, por não ter que lidar com Lista de Magias ( que consumia um bom tempo ) e que simplificaram algumas tabelas ( a 4E tem basicamente uma tabela que interessa para personagens ) e que a escolha de períficas é automatizada. Isso é fato e eu concordo com isso, mas há algo que é esquecido: O tempo ganho por ignorar tabelas e com a mecânica mais elegante é perdido por algo que é incrivelmente demorado na 4E: Anotar poderes e ítens mágicos. Devido a descrição mecânica precisa de cada um, é gasto um tempo considerável para anotá-los.

Note que eu desconsidero o CharBuilder, que é um opcional ( altamente desejável ) da 4E, não algo que é parte integrante obrigatória dela.

E as ilustrações da 4e são mais estilosas e sexys que as da 3.x

Que ilustrações da 4E? Cada livro tem ao menos 1/5 das ilustrações retiradas de edições anteriores

sem contar que é uma edição que estimula mais o fantástico, o awesome, por assim dizer

Isso me parece mais questão de feeling. Assim como "é mais fácil criar situações narrativas na 4E" ( Situações narrativas por definição não dependem de mecânica alguma para serem criadas ou ocorrerem ).

[Youkai X]

Isso é fato e eu concordo com isso, mas há algo que é esquecido: O tempo ganho por ignorar tabelas e com a mecânica mais elegante é perdido por algo que é incrivelmente demorado na 4E: Anotar poderes e ítens mágicos. Devido a descrição mecânica precisa de cada um, é gasto um tempo considerável para anotá-los.

Note que eu desconsidero o CharBuilder, que é um opcional ( altamente desejável ) da 4E, não algo que é parte integrante obrigatória dela.

Fato, mas eu e meu grupo e muitos grupos usam o Character Builder pra montar fichas. Mas realmente, não faço idéia de quantos % dos jogadores de D&D usam o CB pra montar fichas ou faz tudo a mão.

Que ilustrações da 4E? Cada livro tem ao menos 1/5 das ilustrações retiradas de edições anteriores

não exagera também. Deve ser 1/7 ou 1/8
Mas falo das ilustraçòes novas, e não das reutilizadas.

[Corvo da Tempestade]

O CB é tão opcional quanto as miniaturas oficiais da Wizard...

Mas é inegável que, com ele, o tempo de fazer uma ficha diminui muito. (mesmo se eu fizer uma comparação com fazer uma ficha no e-tools da 3.5)

já sem o CB...bem nunca me aventurei a fazer isso.

[Fëanor]

Isso é fato e eu concordo com isso, mas há algo que é esquecido: O tempo ganho por ignorar tabelas e com a mecânica mais elegante é perdido por algo que é incrivelmente demorado na 4E: Anotar poderes e ítens mágicos. Devido a descrição mecânica precisa de cada um, é gasto um tempo considerável para anotá-los.

É, porque anotar poderes é incrivelmente mais demorado que anotar magias inteiras.
Em relação aos itens, nem é tão diferente assim, todo item maravilhoso da 3e tinha mecanicas especificas também, muitas vezes mais complicadas que qualquer uma da 4e.

É OBVIO que vai ser mais demorado criar um barbaro na 4e que na 3e, isso porque jogar de combatente é uma das coisas mais ridiculas que a pessoa pode fazer na 3e. Acho que eu fiz Guerreiro UMA vez em todo o meu historico de personagens da 3.5. O resto foi sempre Feiticeiro, Mago, Clerigo e Druida.
Lvl, Guerreiro faz.... 4 ataques basicos. Uau.

De qualquer forma, o jogo não começa até TODOS terem terminado a ficha certo? Então se tiver UM conjurador no grupo, o tempo de começar um jogo da 3.5 vai ser mais demorado que começar um jogo da 4e.

[Allefcapt]

Olá a todos,

NA RPGCON de 2009 questionei parte do “Trio Tormenta” do porque eles não freqüentarem nosso fórum para que pessoalmente possam trocar opiniões com os usuários.

A resposta foi categórica: “Eu hein. Para ser massacrado como sempre?”

Ok. Entendi. Na verdade percebi inclusive conversando com outros administradores de fóruns e listas que eles não freqüentam nada que não seja dentro de suas crenças ou que os mantenha em uma área de conforto segura.

Este deve ser o preço por anos de comportamento escolhido.

Ao meu lado e do Madruga na platéia lotada para vê-los contar as
“novidades” (Aliás nenhuma das 6 listadas até agora ocorreu) e a “história de Tormenta” havia uma camarada apaixonado pelo cenário. A cada fala de um dos “caras” ele traçava comentários de êxtase, tipo “Eles são demais”, “Nooosssaaa”, “Os caras são criativos”....

E eles sabem que existem dezenas, talvez centenas de fãs desta espécie. E que provavelmente também em grande parte condena o D&D.

Talvez, e pelo fato de nenhum deles ter formação acadêmica nas áreas que ajudariam, escrevem sem revisão, direcionamento ou cuidado editorial.

“Antes de mais nada, um aviso: nós não gostamos da 4ª edição de Dungeons & Dragons (…)”

Isto é frase que se inicie uma resenha de cunho nacional publicado em banca? Eu sinceramente acho que não.

Ao nos predispormos a ler uma resenha publicada na revista citada já temos que imaginar que direcionamento ela terá.

E eles ainda avisam aos incautos:

“(…) Se você costuma ler a Dragon Slayer já deve ter sacado. Nossa responsabilidade é informar e expressar nossa opinião para o público (…)”

Não, obrigado.

PEDRO,

“Está chato ver posts sem conteúdo invadindo os tópicos. Flooder já temos de monte e dos mal intencionados (...)”

Prepare-se para conviver com isto por anos se pretende freqüentar um fórum, e ainda mais a SPELL.

Talvez algumas pessoas não tenham intenções muito más, mas também sofram de falta de tempo escrevendo em meio ao trabalho. A necessidade de participação por vezes atropela a razão dos comentários.

Aliás, questionável a opinião do CEBOLA “"Isso é a graça da Spell desde sempre"”
Graça para quem? Há controvérsias amigo... sadias, mas controvérsias....

E QUANDO ALGO O INCOMODAR DEMAIS, RESPIRE FUNDO E LEMBRE-SE DO SÁBIO MANTRA DO SMAUG: “"É só um forum de internet!"
O mundo cruel e temeroso, a verdadeira "Tormenta" está aqui fora.

Um abraço a todos,