D&D4 - o role-playing é opcional?

[Eltor Macnol]

O cara consegue fazer propaganda de duas coisas em uma foto só, esse é marketeiro profissional

[Sr. Pichu]

mais críticas à "taverna Star Wars"?
se é prá ter uma porrada de raça, jogável ou não, convivendo ou mesmo guerreando
qual o problema delas aparecerem?
PRECISA se ater às raças clássicas como "boas" e o resto tudo "malvado"?

O que eu disse acima +:
A questão não é existirem, é serem raças básicas, e "comuns" (não tanto quanto humanos, mas acho que vcs entenderam), especialmente como aventureiros.

xô ver se eu entendi, o problema não é a porrada de raças, e sim o retcon de que de repente, o resto do mundo passou a aceitar os tieflings e dragonborns como se eles sempre existissem, E a visão romântica sem preconceitos e racismos dos povos dos reinos de fantasia?

[GoldGreatWyrm]

Bom, Tieflings devem ser mais ou menos lugar comum em Greyhawk, uma vez que meio-abissais são conhecidos entre, por exemplo, o Império de Iuz, a Sociedade dos Chifres e outros grupos com contatos com abissais e que mantiveram posses por boa parte do cenário durante eventos.

Agora dragonborns é ruim heim. Fora o clássico "eles vieram de um lugar além da Flanaess - talvez de outro plano", não vejo eles encaixando no cenário.

[Corvo da Tempestade]

Acho que o "resto do mundo" não aceita muito bem os tieflings. Mas nos já lidamos com isso, certo? afinal uma raça contrária a magia (inclusive com "rejeição a item mágicos", começou a ter muito gêmeos e *puff* temos magos!!!

Retcons irá acontecer com cada mudança de sistema, e inevitável (ou não, afinal como mestre, você pode proibir isso)

[Eltor Macnol]

Visto que o cenário "padrão" da 4E é uma ambientação nova, e própria dela, o argumento de que "de repente o resto do mundo mudou e começou a aceitar raças diferentes" não se aplica.

Quando virmos como eles vão ser encaixados (ou não) nos cenários já existentes, aí sim.

[Faerunian]

muito bom faerunian, mas não tem perigo disso quebrar na tua mochila?

Por isso não mandei usarem um vidro muito fino. Tá na espessura ideal, mais grosso acabaria ficando pesado também.

Fiz uns testes: dei pequenas pancadas diretamente no vidro, e depois, com o vidro dentro da mochila, joguei a mochila no chão. Resistiu bravamente .

Dica para quem for comprar um vidro desses: peça para lapidar as bordas, para evitar cortes, e arredondarem as quinas, pois evita que trinque ao sofrer pequenos baques.

[Corvo da Tempestade]

Sorry pelo off:

Fiz uns testes: dei pequenas pancadas diretamente no vidro, e depois, com o vidro dentro da mochila, joguei a mochila no chão. Resistiu bravamente .

Ainda bem...mas lembre-se, Murph está te olhando...

[Luminus]

Faerunian, pra quê esse trem?

E!

[Cebolituz]

Com relação aos tieflings e dragonborns, bem aí depende muito do gosto. Mas talvez se pensarem que o novo D&D tem níveis mais altos de sobrenatural e que agora aquele ar de medieval antigo e tradicional foi para o espaço, talvez seja mais fácil de engolir.

Durante um tempo até torci um pouco o nariz. Hoje em dia, vendo as raças, até aprovo. A Wizards deve ter pensado "chega daquela visão velha, vamos mandar uma banana para aqueles jogadores chatos/tradicionalistas que só sabem reclamar e dizer que tudo que é velho é bom. Ta aí, raças totalmente fora do padrão agora são core buaháháháháhá".

Eu não entendo como ainda tem gente que diz que "sistemas tem que incentivar a interpretação e não podem ser apenas um amontoado de números blábláblá, vejam Pendragon, Heron Quest, Nobilis... sistemas que estimulam a interpretação, bem diferente do novo D&D".

[Hermes]

Eu não entendo por que torcer o nariz para raças diferentes no core. No fim das contas sempre resta ao mestre a opção de vetar o uso de uma raça específica que não se encaixa no cenário que ele criou.

Discutir que o sistema tem falhas ou problemas eu acho válido, argumentar que alguma coisa ficou muito poderosa eu posso entender, mas reclamar de opções eu acho meio estranho. Concordo que pode ser complicado aplicar essas raças em alguns cenários atuais tais como Eberron. Mas tirando isso não vejo problema.

Também não compreendo o problema das miniaturas e do jogo tático. Ele sempre esteve ai associado ao D&D, por mais que as pessoas não vejam isso. Se você jogava 3.0 ou 3.5 sem um mapa tático e miniaturas vai conseguir jogar 4.0 também sem elas.

Me parece que algumas pessoas estão reagindo mal ao fato dos livros recomendarem que se compre os outros produtos da wizard para facilitar o jogo. Gente, é uma empresa, é óbvio que ela quer vender os produtos dela, mas nada impede que você jogue sem isso.

Off topic um instante.

Essa solução da cobertura de vidro para desenhar me parece arriscada para caramba. O que eu fiz para os meus jogos é montar 4 folhas quadriculadas juntas e cobrir com contact transparente. Ai com um pano com álcool é bem simples de limpar. Porém essa minha solução tem vida limitada, depois de 5 anos de jogo meu mapa atual já tem inúmeras marcas no mapa que são lembranças de antigas sessões (O barco da pirata Rosalin nunca mais saiu do mapa. ) e provavelmente estarei fazendo um novo mapa um bocado maior em breve.

[Luminus]

Eu plastifiquei o mapa de batalhas que veio no Livro do Mestre, e faço os mapas com papel vegetal (uma folha tamanho A3 fica em 50 centavos). Como o papel é transparente, você pode fazer as linhas do mapa com caneta nanquim (custa 5 reais, já fiz mais de 30 mapas e a bendita ainda tem tinta...) e traçar os movimentos do grupo a lápis. Fixa-se o mapa no tabuleiro usando durex... depois que acabar a sessão, vc pode apagar os desenhos a lápis, guardar o mapa e seguir para o próximo encontro.

O bom disso é que você pode colorir o cenário, se quiser um nível maior de detalhes, e pode também deixar guardadas as decisões do grupo de uma sessão para outra. Além do quê, bem, eu gosto muito de desenhar mapas

E!

[Styker]

muito bom faerunian, mas não tem perigo disso quebrar na tua mochila?

Por isso não mandei usarem um vidro muito fino. Tá na espessura ideal, mais grosso acabaria ficando pesado também.

Fiz uns testes: dei pequenas pancadas diretamente no vidro, e depois, com o vidro dentro da mochila, joguei a mochila no chão. Resistiu bravamente .

Dica para quem for comprar um vidro desses: peça para lapidar as bordas, para evitar cortes, e arredondarem as quinas, pois evita que trinque ao sofrer pequenos baques.

Saiu por qnt isso em Faerunian? Tava pensando em fazer algo assim pro meu grupo.

[Faerunian]

Essa solução da cobertura de vidro para desenhar me parece arriscada para caramba.

Arriscado porque? Se você consegue tirar ele da mochila e colocar em cima da mesa sem deixar cair no chão (acredite, não é difícil), não há perigo algum. Contudo, não o recomendo para crianças, realmente pode ser perigoso.

faço os mapas com papel vegetal (uma folha tamanho A3 fica em 50 centavos)

20 folhas já pagam o vidro, que dura até... sempre. Uma caneta pilot WBM-7 dura MUITO tempo, custa 4~5 reais.

O bom disso é que você pode colorir o cenário, se quiser um nível maior de detalhes, e pode também deixar guardadas as decisões do grupo de uma sessão para outra.

Os detalhes costumo deixar com a descrição verbal, mas aí é questão de gosto.

------------------------------------------------------------------------------------

Styker, em uma vidraçaria careira aqui de BH custou R$10,00.

------------------------------------------------------------------------------------

De maneira alguma acho o quadro de vidro ideal para todos os grupos. Mas ele atendeu a todas as minhas necessidades como mestre e jogador, e as do meu grupo de jogo, a um custo baixo. Só isso.

[Hermes]

Essa solução da cobertura de vidro para desenhar me parece arriscada para caramba.

Arriscado porque? Se você consegue tirar ele da mochila e colocar em cima da mesa sem deixar cair no chão (acredite, não é difícil), não há perigo algum. Contudo, não o recomendo para crianças, realmente pode ser perigoso.

Ou quando se tem crianças em casa. Sei lá, em casas que tem crianças ou que são visitadas por crianças habitualmente você aprende a evitar de ter objetos que possam quebrar e virar cortantes com facilidade. Sem falar de que a medida que você usa para mim é bem pequena. 25x35 é o equivalente a 16x23 quadrados. Atualmente o mapa eu eu uso tem 22x32 e estou pensando em ampliar para fazer um de 44x48 ou até maior. (Sim eu uso mapas enormes, fruto de jogar SWG e de ter um grupo maluco que acha que atacar 4 salas de inimigos ao mesmo tempo para pegar todos de surpresa é uma boa idéia. ). Devido ao tamanho do mapa que eu preciso andar com um vidro de 0,50mx0,50m seria complicado para caramba para mim.

O mapa de papel e contact ainda é melhor para mim. De noite eu posto uma SS dele quando chegar em casa.

[Faerunian]

Como eu falei, cada grupo tem uma necessidade diferente. E realmente, uma lousa de vidro de 44x48 teria que ter uma espessura de 5mm a 6mm para ser segura; ia ficar muito pesada e muito difícil de transportar.

25x35 é o equivalente a 16x23 quadrados.

Mas aí que tá, se eu precisar usar quadrados menores, eu ponho uma folha quadriculada com menor aresta embaixo do vidro. Minhas miniaturas não são miniaturas oficiais.

Bom, acho que o offtopic já se estendeu demais né. Mas espero que a idéia da lousa de vidro sirva para alguns.