Necromancia e Tendência [Ou, porque é maligno criar zumbis?]

[Lorde da Dança]

Seu_Madrüga, pow! esse é justamente o cerne da minha questão!
dane-se que o espírito tem inteligência ou não! de qualquer forma ele está sendo escravizado e até onde eu me recorde, tem uma porrada de divindade benigna que considera o ato de escravizar como um ato maligno
e GGW, no Libris Mortis tem uns vícios para mortos-vivos do tipo: comer cérebros, tutano, sangue...
mas se eu bem me lembro só se aplicam os mortos-vivos inteligentes

Se não tiver inteligência, então é provavel que não tenha vontade própria, se não tiverem vontade própria então não podem ser considerados escravos.

[Lumine Miyavi]

Zumbis, Esqueletos e Golens tem inteligência nula.

[WillDice]

Só para adicionar lenha: lembre-se que há ao menos um tipo de golem (o de Barro), onde o espírito elemental pode se rebelar e fazer o golem entrar em uma espécie de frenesi.

Aliás, diz o SRD:

Código: Selecionar todos

The process of creating the golem binds the UNWILLING spirit to the artificial body and subjects it to the will of the golem’s creator.

Se ele é preso contra a própria vontade, isso implica que ele tem uma vontade própria que está sendo quebrada...

[Smaug]

Ou talvez ocorra um pacto entre o mago e o espirito. Como a magia que cria golens não eh descrita em detalhes nos livros, cada mesa pode interpretar ela com o fluff que quiser. Golens podem funcionar como os fetiches de lobisomens. NO caso do golen de barro, ele poderia se rebelar caso a condição do pacto fosse quebrada.
Então, ao meu ver, se um espirito estah pactuado com o mago, criar um golen nãpo eh maligno. Portanto, criar um golen pode ou não ser maligno e isso vai depender da mesa de jogo, já que nada eh explicitado nos livros, como ocorre com mortos-vivos.

[Lorde da Dança]

Zumbis, Esqueletos e Golens tem inteligência nula.

E eles tem vontade própria (fora os instintos básicos) ?

[Madrüga]

Torneco, é só ler a passagem:

The process of creating the golem binds the UNWILLING spirit to the artificial body and subjects it to the will of the golem’s creator.

Lorde da Dança, citaram uma passagem anteriormente que expressava que esqueletos e zumbis só obedecem ordens simples e lutam até ser destruídos.

[Lumine Miyavi]

E eles tem vontade própria (fora os instintos básicos) ?

Lord, eles não TEM (sem acento agora) instintos básicos. Nada. São Pcs recém-formatados, assim por se dizer. Ficam lá parados, pegando poeira.

A diferença é que (alguns) Golems tem a chance de entrar em Fúria / Berserk em combate. E só, em combate. Ele pode ficar umas centenas de anos parados, que sem ordens não irão atacar nem fazer nada. Até mesmo se forem atacados, sem ordens, eles permanecem sem iniciativa.

O que faria encontros com zumbis / esqueletos / golens desprogramados deveras... anticlimáticos.

[GoldGreatWyrm]

O de carne também entra em fúria em combate

Mas o tema de espíritos é algo bem amplo em D&D. Fadas, elementais, mortos-vivos incorpóreos, extra-planares e dragões podem ser considerados espíritos segundo o Aventuras Orientais e o Livro Completo do Divino.

Quando vê, é capaz até do tal espírito elemental ser um efreet ou algo que o valha...

[Lorde da Dança]

Então, dependendo do morto-vivo necromancia não pode ser considerada escravidão, e dependendo do espirito (que segundo o Goldgreatwyrm pode ser um efreet) criar um golem pode ser escravidão.

Então um necromante pode controlar mortos sem nescessariamente estar fazendo algo malígno.

[Gladius Dei]

Então um necromante pode controlar mortos sem nescessariamente estar fazendo algo malígno.

Exceto a parte de utilizar energia negativa, a.k.a., de entropia e destruição de toda a criação, para o animus, dar movimento à ele.

É por isso que os "mortos-vivos" criados com energia positiva (Baelnorns, eu creio, entre outros tipos descritos nos livros opcionais) daí sim não seriam um ato maligno.

Ou seja, quer ser um necromante em D&D sem acabar virando maligno? Tente descobrir alguma maneira de incutir animus nos mortos-vivos com energia positiva.

[Lorde da Dança]

Então um necromante pode controlar mortos sem nescessariamente estar fazendo algo malígno.

Exceto a parte de utilizar energia negativa, a.k.a., de entropia e destruição de toda a criação, para o animus, dar movimento à ele.

É por isso que os "mortos-vivos" criados com energia positiva (Baelnorns, eu creio, entre outros tipos descritos nos livros opcionais) daí sim não seriam um ato maligno.

Ou seja, quer ser um necromante em D&D sem acabar virando maligno? Tente descobrir alguma maneira de incutir animus nos mortos-vivos com energia positiva.

E se eu usar mortos-vivos animados por energia positiva, e então usa-los para atacar uma vila (que, se tiver pessoas tentando matar eles com energia negativa, acabarão curando meus zumbis), será um ato maligno, certo?

Se usar zumbis animados por energia positiva não é um ato maligno, mas pode ser usado para tal... então um ato "malígno" pode ser usado para o bem.

E warlocks tiram seus poderes dos planos inferiores mas não são nescessariamente maus.

[AKImeru]

E se eu usar mortos-vivos animados por energia positiva

Hurr me perdoe mas do que diabos você está falando?

[Gladius Dei]

Se usar zumbis animados por energia positiva não é um ato maligno, mas pode ser usado para tal... então um ato "malígno" pode ser usado para o bem.

E warlocks tiram seus poderes dos planos inferiores mas não são nescessariamente maus.

Tem que ver a compensação da balança cósmica: usar essa quantidade de energia negativa (sem contar todas os outros pontos levantados para a malignidade de levantar mortos-vivos e os danos que possam causar) pode ser plenamente compensada por essa ajuda?

E que me lembre, warlocks também não podem ser bons, embora possam ser neutros. Eles também são uma adição um tanto nova como classe jogável, e teriamos que verificar como se dá essa relação tendência-warlock em mais detalhes.

[Gladius Dei]

Hurr me perdoe mas do que diabos você está falando?

Quando propûs a idéia de "mortos-vivos" de energia positiva, estava pensando no Deathless Type que está descrito no Book of Exalted Deeds, página 157. E como Baelnorns são lichs élficos que não são malignos, propûs que eles também sejam movidos à energia positiva (embora eu não possa confirmar isso).

[Lorde da Dança]

Se usar zumbis animados por energia positiva não é um ato maligno, mas pode ser usado para tal... então um ato "malígno" pode ser usado para o bem.

E warlocks tiram seus poderes dos planos inferiores mas não são nescessariamente maus.

Tem que ver a compensação da balança cósmica: usar essa quantidade de energia negativa (sem contar todas os outros pontos levantados para a malignidade de levantar mortos-vivos e os danos que possam causar) pode ser plenamente compensada por essa ajuda?

E que me lembre, warlocks também não podem ser bons, embora possam ser neutros. Eles também são uma adição um tanto nova como classe jogável, e teriamos que verificar como se dá essa relação tendência-warlock em mais detalhes.

salvar uma vila do ataque de orcs (ou outra raça vilâ generica caso use warcraft como cenário) poderia compensar o uso de energia negativa e as doenças espalhadas por mortos vivos.

E como capetas necromantes não pegam doenças dos mortos-vivos?

" Alignment: Warlocks who bargain away their souls for power tend to be Evil, though nothing requires them to be. In fact, demons and devils will jump on the chance to corrupt someone Good to Team Evil, but such instances are rare. People whose power comes from their blood can be any alignment."
fonte: http://www.dandwiki.com/wiki/Warlock_%28DnD_Class%29