[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Lumine Miyavi]

Ascenção de Sszzaas, Tauron e Valkaria.

Só o Kally merece ser marcado como evento importante e romance próprio?

[Smaug]

Sim, pq ele é o deus mais poderoso, portanto, mais legal...

Pensando aqui... o mecha do Arsenal poderia ter uma forma de mulher e na aventura os heróis dariam um jeito de fazer a estátua da valkaria ganhar vida. Teriamos um cat fight colossal!!

[Sr. Pichu]

em cima de um pântano!
cat fight com lama!

[Otherwise]

Sim, pq ele é o deus mais poderoso, portanto, mais legal...

Pensando aqui... o mecha do Arsenal poderia ter uma forma de mulher e na aventura os heróis dariam um jeito de fazer a estátua da valkaria ganhar vida. Teriamos um cat fight colossal!!

Eu ri.

Qual o problema? As pessoas que compram o TRPG estão satisfeitas com algo que elas consideram de qualidade e você não?

Leva a mal não, mas é muito difícil manter o diálogo com esse tipo de atitude condescendente. Eu já notei que uma boa parte da "galera anti tormenta" tem como verdade que: "A galera que não curte Tormenta é esclarecida e tá certa, e o povo que curte é uma massa cega e está errado, são fanboys histéricos e desesperados."
De boa, eu poderia taxar uma boa parte de "hate-boys", tão obcecados em odiar o cenário (até por já estarem pré-dispostos contra os criadores) que se fazem de cegos/surdos pros argumentos mais óbvios e ficam transformando as discussões em cabos de guerra, tentando provar o próprio ponto de vista. Fico pensando se a maior parte aqui realmente pensa que o povo que compra Tormenta e curte é realmente assim cego e com mentalidade de fã ou se é só uma questão de querer parecer mais esclarecido e sofisticado que a maioria.
Parem pra pensar: Se existem, por baixo, uns dois mil fãs de Tormenta e Holy Avenger, vocês foram os únicos a achar essa quantidade absurda de retcons,incoerências, discrepâncias e material mal feito? Um punhado de gente, aqui na Spell, os únicos? Certeza mesmo que essa massa toda é feita de uma massa retardada e sem nenhuma capacidade de questionamento? Não to dizendo que o cenário não tenha suas falhas, só que eu to vendo uma má-vontade aí em entender alguns pontos que nunca foram o que foi dito (vide a história dos rubis da virtude, que não carece de nenhuma lógica).
Tirem um tempo pra pensar, antes mesmo de me quotar e comemçar uma série sem fim de argumentações e alfinetadas pra tentar provar que eu estou errado. Leiam alguma coisa do cenário ou pelo menos tentem enxergar sobre um prisma mais neutro, pra ver se o quadro é realmente tão ruim como pintam.

Matheus, deixa eu aproveitar então pra tentarmos extrair alguma coisa legal dessa conversa.

Eu acompanhei Tormenta durante muito tempo. E gostava, de verdade. Comprava as revistas Tormenta, os suplementos, as DBs. Mas não jogava só Tormenta, jogava outros cenários.
Eu deixei de gostar de Tormenta quando o cenário ficou sem proposta. As coisas começaram a surgir do nada no cenário, como Moreania ou Piratas e Pistoleiros. Um estilo que passou a não me agradar.
Mas mantive minha curiosidade de acompanhar a evolução do cenário.

Vendo você defendendo Tormenta (e deixo claro que sou a favor do Ataque x Defesa na argumentação: o ganha x ganha só vem através do confronto, e não da retirada ou dos panos quentes), fiquei curioso para saber:

O que em Tormenta te DESAGRADA? Sério. Você é fã, assim como outros que frequentam esse fórum. Mas ainda não vi você dizer algo que te desagrada...
Amplio o alcance da minha pergunta aos outros fãs de Tormenta. O que desagrada vocês no cenário (Tormenta) e no sistema (Tormenta RPG)?

Sinceramente, aguardo um retorno maduro dos fãs. Quem sabe não conseguimos a boa vontade dos não-fãs de dizerem o que eles GOSTAM em Tormenta?

[AKImeru]

Qual o problema? As pessoas que compram o TRPG estão satisfeitas com algo que elas consideram de qualidade e você não?

Leva a mal não, mas é muito difícil manter o diálogo com esse tipo de atitude condescendente

Em nenhum momento eu disse que há algum problema em alguém gostar e jogar Tormenta.

O que não pode é pensar que o sistema é equilibrado ou até mesmo funcional quando sem grande esforço se cria personagens tão...Como eu posso explicar, tão quebrados.

Eu lamentei o fato de ver uma geração de jogadores comprando D&D 3.5 denovo só que dessa vez as coisas funcionam de maneira menos sólida. Eu lamentei o fato do público brasileiro não dar a minima para mecanicas de um jogo de RPG.

Ainda há esperança contudo, temos uma fanbase boa para Mutantes & Malfeitores.

[Madrüga]

O que em Tormenta te DESAGRADA? Sério. Você é fã, assim como outros que frequentam esse fórum. Mas ainda não vi você dizer algo que te desagrada...
Amplio o alcance da minha pergunta aos outros fãs de Tormenta. O que desagrada vocês no cenário (Tormenta) e no sistema (Tormenta RPG)?

Sinceramente, aguardo um retorno maduro dos fãs. Quem sabe não conseguimos a boa vontade dos não-fãs de dizerem o que eles GOSTAM em Tormenta?

Sério, isso é ouro. Eu quero mesmo saber isso.

[AKImeru]

Eu gostava do Katabrok. Eu achava ele engraçado.


Mas então ele meio que nunca mais aparece/foi mencionado então...É.

[Matheus Borges Ziderich]

Ascenção de Sszzaas, Tauron e Valkaria.

Só o Kally merece ser marcado como evento importante e romance próprio?

Sério? Saca a lista:
Sszzas: Holy Avenger, revelação dos licantropos serpente e das Nagahs como raça maligna e devota de Sszzas.
Valkaria: Libertação de Valkaria, fundação da Ordem dos Cavaleiros Libertadores e expansão do culto em Arton
Tauron:Guerras Táuricas, em breve nas livrarias!
Kallyadranoch: Trilogia Tormenta e a aventura "O Covil do Terceiro", que sairá junto com o escudo de Tormenta.

Matheus, deixa eu aproveitar então pra tentarmos extrair alguma coisa legal dessa conversa.

Eu acompanhei Tormenta durante muito tempo. E gostava, de verdade. Comprava as revistas Tormenta, os suplementos, as DBs. Mas não jogava só Tormenta, jogava outros cenários.
Eu deixei de gostar de Tormenta quando o cenário ficou sem proposta. As coisas começaram a surgir do nada no cenário, como Moreania ou Piratas e Pistoleiros. Um estilo que passou a não me agradar.
Mas mantive minha curiosidade de acompanhar a evolução do cenário.

Vendo você defendendo Tormenta (e deixo claro que sou a favor do Ataque x Defesa na argumentação: o ganha x ganha só vem através do confronto, e não da retirada ou dos panos quentes), fiquei curioso para saber:

O que em Tormenta te DESAGRADA? Sério. Você é fã, assim como outros que frequentam esse fórum. Mas ainda não vi você dizer algo que te desagrada...
Amplio o alcance da minha pergunta aos outros fãs de Tormenta. O que desagrada vocês no cenário (Tormenta) e no sistema (Tormenta RPG)?

Sinceramente, aguardo um retorno maduro dos fãs. Quem sabe não conseguimos a boa vontade dos não-fãs de dizerem o que eles GOSTAM em Tormenta?

Cara, tem vários aspectos em Tormenta que não me agradam, se você faz tanta questão de saber. A Aliança Negra parada, por exemplo, poderia ter sido tocada há mais tempo, embora não haja nenhuma informação e justamente por isso seja fácil ignorar por hora. "O Terceiro Deus' também poderia ter sido um romance melhor e alguns plots menores. Mas nada sério. Pra mim, em geral, o material de Tormenta vai do razoável ao excelente (exceção pra uma coisa ou outra, como o Tradição Perdida ) .
Essa sua impressão que Tormenta ficou sem proposta eu acho que é meio falta de visão. Uma linha de RPG em si deve contar com vários tipos de suplementos seja focado em eventos, aventuras, pro mestre ou pro jogador. P&P é um tipo de suplemento mais leve, que sai pra manter a linha "aquecida" enquanto outros suplementos maiores vão sendo preparados (como vários da linha M&M). Mesmo assim P&P só saiu depois do primeiro romance e do Panteão.
Agora Moreania é um cenário a parte. Embora seja no mesmo cenário, ainda não teve material pela Jambô (só teve matérias pra DS).Então simplesmente não houve falta de proposta, pois esse cenário sempre foi a parte e independente pra funcionar.
Se você acompanha o cenário mesmo deve ter visto que, teve duas guerras, a volta de um deus e a queda de outro e a destruição de uma Área de Tormenta. Se a proposta de um cenário de RPG é criar um mundo onde haja situações interessantes pros personagens agirem, fico curioso pra entender essa falta de proposta.
Só não espere um retorno de muitos fãs. Meu outro post foi justamente sobre a atitude e má-vontade que se tem com o cenário e quem curte. Eu mesmo só comecei a me manifestar por aqui por um misto de ter conhecido previamente alguns membros que me incentivaram e uma curiosidade em saber por que tem tanta gente que não só não curte como acha que o cenário é uma porcaria.

[AKImeru]

Essa sua impressão que Tormenta ficou sem proposta eu acho que é meio falta de visão. Uma linha de RPG em si deve contar com vários tipos de suplementos seja focado em eventos, aventuras, pro mestre ou pro jogador. P&P é um tipo de suplemento mais leve, que sai pra manter a linha "aquecida" enquanto outros suplementos maiores vão sendo preparados (como vários da linha M&M).

Eu entendo onde quer chegar, porém eu gostaria de apontar que essa reclamação é algo recorrente do tópico. Acho que o que o Otherwise quer dizer é que o cenário possui elementos engraçados, ele referencia e parodia animes em diversas instancias por exemplo, mas ao mesmo tempo ele deseja ser levado a sério (vide os Iefeus). Há uma cisão também do que os proprios autores pensam sobre o cenário, com Cassaro usando e defendendo o estilo anime e outros jurando que essa não é a visão do cenário e apontando as ilustrações que de fato não possuem influencia do estilo.

Como pode ser constatado, a falta de foco de Tormenta é algo que existe. Algumas pessoas apreciam o cenário justamente por ser tão aberto assim, outros como Otherwise acham que isso trás mais problemas do que soluções.

Por exemplo, do nada, Tormenta tem uma região onde pessoas se vestem como cowboys e usam armas de fogo.
Do nada (Literalmente, aliás, após tormenta atingir Tamu-ra) samurais e ninjas se teleportam para o centro de Valkaria e agora orientalismo é algo que faz parte de Tormenta (Como estudioso de cultura japonesa e amante de contos Chineses, Tamu-ra é o equivalente de ver alguém torturando um filhote de cachorro; me enche de odio, tristeza e me faz perder a fé na humanidade, por isso prefiro não comentar mais nada sobre.)

Cowboys e Samurais são de generos a parte, mas em Tormenta eles convivem com fantasia medieval...E não há esforço para contextualizar sua presença. Eles existem a parte. Eles não influenciam o meio, e o meio não os influencia.

De novo, algumas pessoas podem gostar do fato de terem a opção de jogar com tais arquetipos, outras pessoas como eu precisam do contexto, pois sem ele é dificl criar personagens interessantes (Pois afinal, sem contexto, o que nos sobra?),

Só não espere um retorno de muitos fãs. Meu outro post foi justamente sobre a atitude e má-vontade que se tem com o cenário e quem curte.

Eu acho que é um problema que aflige os dois lados da discussão. Eu acho que deveria haver um acordo entre ambos os lados, um de aceitar as críticas, o outro de aceitar quem joga o jogo mesmo com tais problemas apontados. Não há um jeito certo ou errado de jogar rpg. O que gera a discussão é a falta de visão de ambos os lados, um de aceitar as críticas, o outro de aceitar que alguns jogadores não vem isso nessesariamente como um problema.

Eu mesmo só comecei a me manifestar por aqui por um misto de ter conhecido previamente alguns membros que me incentivaram e uma curiosidade em saber por que tem tanta gente que não só não curte como acha que o cenário é uma porcaria.

Eu irei falar pessoalmente agora.

Imagine se Slayers começasse a se levar a sério.

E então por algum motivo Cowboys e Samurais começam a aparecer ao lado de Lina Inverse. E você tem que levar esses caras a sério, não como piada.

Agora imagine apreciar e conhecer a cultura de vários povos, e ver elas trivializadas em um cenário que sequer propõe jogos do genero.

É esse meu problema com Tormenta. Ao tentar se tudo, ele se torna nada para mim.

Se a proposta de um cenário de RPG é criar um mundo onde haja situações interessantes pros personagens agirem, fico curioso pra entender essa falta de proposta.

É preciso mais do que apenas situações interessantes, é preciso de ganchis e elementos que permitam a criação e a manuntenção de personagens interessantes. Eu já discurssei de porque eu acredito que Tormenta falha sobre esse aspecto, mas eu reconheço o porque de uma pessoa aceitaria o que eu considero como problemas como uma qualidade.

As vezes você apenas quer jogar com um Samurai que usa uma Katana mágia especial ultra plus e gritar "IIIIIAAAAAAAAAAAA!" no meio de uma especie de Senhor dos Aneis com cowboys.

E ei nada de errado nisso. Porém eu peço que veja que algumas pessoas desse tópico preferem uma experiencia mais focada e contextualizada.

[GoldGreatWyrm]

O que me incomoda em Tormenta nem é a salada de culturas, mas sim a não-interação entre os reinos, os retcons absurdos, a falta de carisma de NPCs, situações que aparecem do nada (Moreania, Marcha dos Minotauros, Pistoleiros) e as regras quebradas.

[Gladius Dei]

Há uma diferença entre "gostar de algo" e "algo ser bem-feito", Matheus. Você, infelizmente, só ignorou tudo o que foi postado até agora demonstrando as falhas de Tormenta, e aponta que os outros devem ler o livro (que alguns aqui já leram E postaram falhas E você insiste que não lemos e que devemos ler).

Eu já li Tormenta, sim. Também li a DB (cheguei a colecioná-la um tempo). Depois fui acompanhando a evolução do cenário aqui e ali (leia-se, lendo resenhas e linhas de tempo oficiais que lançavam). Tenho Libertação de Valkarya. Mas, sinceramente, desde a origem o cenário em si já tinha falhas, e elas só foram extrapoladas com o passar do tempo. O material da DB dificilmente era algo que prestava em termos de regra, o "rule of cool" fazendo com que estas fossem quebradas. Libertação de Valkarya é um show de regras furadas e aplicações estapafúrdias das tendências de D&D. Sério mesmo que você não vê quase nada de errado em Tormenta (já que para você, tudo vai de razoável à excelente)? Vem cá, porque você não coloca o que Tormenta tem de bom aqui para mostrar que É bom, ao invés de defender que "Tormenta não é ruim, leiam o livro" e ficar meio que batendo o pézinho?

Sério, vou voltar meu raciocínio do começo do meu post. Gostar de algo não faz disso necessariamente algo bem-feito. Eu adoro o cenário de Forgotten Realms, mas eu conheço muito bem as falhas do mesmo (falhas muitas vezes semelhantes com as de Tormenta). Isso não me impede de ADMITIR essas falhas mas ainda me DIVERTIR em Forgotten. Você pode se divertir com Tormenta, isso nunca foi problema, como o Oda disse. Eu, particularmente, se já tenho Forgotten Realms, não vejo porque gastar dinheiro numa versão nacional que tem mais problemas ainda.

Humildade não mata, e criadores de cenários de RPG não são divindades onipotentes com diplomas que não erram. fikdik.

[Kear]

Bom, lá vamos nós:

- O que eu gosto:
•Valkaria: É a minha divindade favorita de qualquer cenário de RPG; acho que ela é uma das mais interessantes e uma das que mais ajuda a aprofundar um personagem ou fazer um personagem interessante.
•A idéia do Panteão em geral: Divindades que existem mesmo e interferem no mundo, são extremamente poderosos, mas ao mesmo tempo limitados ao conceito que representam; isso é legal.
•O texto é bem escrito: A leitura dos livros é fácil e agradável, ao menos se tratando de livros em portugues; tenho muito mais gás pra ler 50 páginas de Tormenta do que 20 de D&D, e prefiro encara a trilogia do Caldela do que ter que re-ler alguma crônica de Dragonlance ou aquelas porcarias do Drizzt. Maaas, os livros de D&D em ingles dropam Tormenta tranquilamente.

- O que eu não gosto:
• Idéias mal-aproveitadas: Libertação de Valkaria é nojento, terrível, mal-feito e sem graça, tanto do ponto de vista de regras quanto a simples idéia de "oh, legal, tem uma dungeon enorme dentro da estátua"; a idéia do Panteão apodreceu porque eles não param pra pensar antes de sair fazendo mudanças, e depois vira retcon-fest.
• O texto é reaproveitado: Aquele mesmo texto que era legalzinho de ler de repente vira uma tonelada de "oh fuck, eu já vi isso", além de que as vezes o texto re-utilizado de uma forma totalmente inconsistente (leia-se: pegar as magias feitas pra um cenário "hur pré-apocalipse super sério gore gore gore gore demonios" e jogar no manual básico de 3D&T).
• A informação é mais fragmentada que a shikon no tama: Leia HA, compre o livro X, leia os romances, espere livro Y sair...Acho que não preciso falar muito aqui.
• A quantidade de lixo só aumenta: Ao invés de aprofundar o cenário, a abordagem deles é sair enfiando mais idéias rasas, retconando tudo e produzindo mais regras "ei, isso é legal" "ei, isso é broken!" "foda-se! É legal".

[Agnelo]

Tirando os jargões em inglês acho que eu poderia muito bem usar o Post do Kear como se fosse meu. Parabéns, guri. Expuseste o que eu penso sobre tormenta melhor do que eu seria capaz de fazer.

PS: Cadê o botão de resposta rápida?

[Lumine Miyavi]

Só vou deixar isso aqui.

SPOILER: EXIBIR

Lol, Pacto.

[Kear]

Lol, trechos random xD