[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Metal Sonic]

Emil, se é pra dar "lição de moral" nos outros é melhor nem postar.

[arghsupremo]

Aceitar como válido que o autor é um idiota e por isso o cenário dele é ruim é ridículo. Paremos de ouvir música então. Pelo menos eu, adoro Amy Winehouse e ela é uma vida torta. Parei então. Parem com ad hominem, se o Cassaro é um idiota não é por isso que Tormenta o é.

Haha, não, não pessoal. O autor é um idiota E o cenário dele é ruim é ridículo. Ele é idiota por certos certos motivos e o cenário é ruim e idiota por outros motivos.

Mas o conjunto da obra... não fica bonito.

Não fica, mas tu não precisas analisar o Cassaro (ou os outros 5) quando falamos do cenário. Pois bem, até tive uma ideia: abrir um tópico "Odeio Cassaro e sua turma. Joga a tua pedra!". Pensando bem, acho que até eu pintaria para jogar umas

[GoldGreatWyrm]

Não sei, e nem quero saber.

Ah, por favor, vem aqui pagar liçãozinha de moral e fica fazendo dessas?

[arghsupremo]

Emil, se é pra dar "lição de moral" nos outros é melhor nem postar.

Lição de moral não pode, atacar sem sentido o cenário e seus escritores por não gostar dos caras pode. Explica aí!

[GoldGreatWyrm]

Veja bem que as críticas aos autores e ao cenário se encontram fundamentadas nesses 9244 posts. Tá, tem muito flood, picuinhas e etc. no meio, mas está ali, preto no branco.

O que irrita ambos os lados é gente que aparece do nada querendo bancar advogado do diabo e ressuscitando pontos que já estavam enterrados, muitos dos quais ficaram no vácuo por que os defensores / agressores não se dispuseram a responder

[louc0]

Emil, se é pra dar "lição de moral" nos outros é melhor nem postar.

Lição de moral não pode, atacar sem sentido o cenário e seus escritores por não gostar dos caras pode. Explica aí!

Não pode nenhum dos dois. Lição de moral é um saco e malhar por malhar é um saco.

Que droga que tá virando esse tópico hein. Acho que tá na hora de dar tchau pra ele.

MODERAÇÃO: Tópico trancado

MODERAÇÃO: Exceto que não.

Agora sério. Vamos tentar manter o nível aqui, que a coisa tá foda de aguentar já faz um tempinho. Se continuar nesse ritmo logo logo a coisa cai prum nível que não é legal, então fica aqui o meu apelo pra dar uma esfriada nos ânimos.

[Emil]

e nem quero saber. Do topo da minha cabeça: ele pode estar tomando chá com Wynna; ele pode estar pesquisando sobre a Tormenta (admitamos que não é um assunto fácil, nem mesmo prum dos maiores magos do mundo. Ou não?); ele pode estar preso ainda no arco narrativo da Lisandra; ele pode estar dando em cima de várias alunas da academia; ele pode estar envolvido num plot de um suplemento ainda não lançado.

é claro. por que uma invasão extraplanar que ameaça devorar o mundo ou um exercito de minotauros que pretende escravisar todo um continente não são assuntos dignos de atenção.

Q? Isso que você respondeu nem faz sentido. Sério, como isso é uma resposta para o que eu disse? Primeiro porque eu já disse que eu não faço a menor ideia do que o npc está fazendo, segundo porque, exatamente porque eu já disse que não sei o que o npc está fazendo, não tem porque encarar nada do que eu disse como verdade, e terceiro porque uma das possibiliadades de resposta é

Não sei, [...] ele pode estar pesquisando sobre a Tormenta (admitamos que não é um assunto fácil, nem mesmo prum dos maiores magos do mundo. Ou não?)

Explicando o que eu quis dizer: se (note o se, eu nem sei se ele está fazendo isso mesmo) ele estiver investigando uma tempestade extraplanar que pode destruir a realidade, uma guerra que se passa apenas no plano material pode esperar. E ele está fazendo algo contra a Tormenta: só não chegou no estágio de conseguir informação suficiente pra agir sobre ela diretamente. Ainda dei um gancho de bônus, ó: o grupo deve ir até as proximidades de uma área de Tormentae voltar com informações valiosas para a pesquisa de Talude. O que me leva ao próximo ponto:

O esquema é que se ele fizer alguma coisa, o cenário não dá espaço pros jogadores, os npcs resolvem tudo.

errado. e perfeitamente possivel usar um npc sem que ele roube o brilho dos jogadores basta saber como usa-lo

Não é exatamente a sugestão aqui. Neste tópico, a exigência é que ele, mais meia dúzia de professores npcs, entrem no conflito e acabem com a guerra.

Se ele não fizer, que absurdo, os npcs não fazem nada, não servem pra nada.

pra que se dar ao trabalho de criar um npc se ele não faz nada ? so pra enfeitar o cenario ? so pra poder diser: no meu cenario existe um ultramago de nd 35. morram de inveja !

[/quote]

É RPG, lembra? O instrumento está lá pra mestres e jogadores usarem. Quanto menos ele fizer no canon, maior a possibilidade da sua mesa usá-lo sem que isso soe incoerente pra todo mundo que está jogando.

Emil, se é pra dar "lição de moral" nos outros é melhor nem postar.

Ah, por favor, vem aqui pagar liçãozinha de moral e fica fazendo dessas?

Ei, vocês floodam com seus lixos, eu respondo com o meu. A diferença é que até aqui eu tenho mostrado porque os argumentos de vocês são ruins, ao passo que vocês só sabem chorar e dizer: buuuhuhuhu, não dê uma dessas. E eu não queria entrar nesse mérito do que o Talude está fazendo enquanto a porradaria come solta porque, como eu já disse anteriormente, considero um ponto menor. Repito: no que ajuda na discussão saber o que um npc que não está envolvido diretamente no plot do evento está fazendo enquanto o tal evento ocorre? Não ajuda em nada, é levantar por pura picuinha. Então eu não sei, não quero saber, e nem interessa à discussão. Por isso eu meto essa sim.

Veja bem que as críticas aos autores [...] se encontram fundamentadas nesses 9244 posts.

Falso. As críticas aos autores sempre ficaram na base do xingamento, e nunca contribuíram pra discussão sobre a qualidade do material.

Sobre as críticas bem fundamentadas ao material, eu já disse o que eu acho: sim, as há. Mas a galera que odeia tem que dar um espaço pra elas respirarem. Aí quando alguém não responder uma crítica bem feita, não vai mais ter a desculpa de não ter lido por causa do spam.

[GoldGreatWyrm]

Falso. As críticas aos autores sempre ficaram na base do xingamento, e nunca contribuíram pra discussão sobre a qualidade do material.

http://www.dot20.com.br/2010/12/21/a-outra-resposta-do-mago/

E lá vamos nós...

Mas quando o próprio autor do cenário começa a mandar todo mundo utilizar material fanon pra que ele não precise trabalhar, dae já é demais hein?

De vez em quando me pergunto se lemos o mesmo tópico

[Emil]

Falso. As críticas aos autores sempre ficaram na base do xingamento, e nunca contribuíram pra discussão sobre a qualidade do material.

http://www.dot20.com.br/2010/12/21/a-outra-resposta-do-mago/

E lá vamos nós...

Mas quando o próprio autor do cenário começa a mandar todo mundo utilizar material fanon pra que ele não precise trabalhar, dae já é demais hein?

De vez em quando me pergunto se lemos o mesmo tópico

Lemos sim, GG. Não estou discutindo o mérito da crítica: é verdade que o cenário tem buracos, que às vezes os criadores erram ou ignoram certas coisas e isso faz com que os fãs mais ávidos criem as próprias respostas, que em geral são melhores que as respostas dadas pelos próprios criadores. Repito, isso tudo é verdade, e é claro e cristalino. O problema, neste caso, é a vontade de flame e de ódio. Sério, me diga como implicar que o autor não quer trabalhar é uma crítica lógica e bem fundamentada, que contribui para a análise da baixa qualidade do material, por favor.

[crudebuster]

Puxa, estamos nos levando a sério hoje...

Por que será que isso não aconteceu quando acusei Tormenta de plagiar Taladas? O Mateus chegou até a me ameaçar de injúria quando disse que o Cassaro era arrogante...

Vamos manter o tom ameno senhores. Ninguém vai processar ninguém aqui, nem reunir provas para um dossiê.

Amenidades. Apenas amenidades.

[oculto]

Crude, seu post teria sido util se não fosse por seu segundo parágrafo. Pedir calma apontando alfinetadas passadas (e até esquecidas) também não ajuda muito.
O Ruben já deu o alerta a cinco posts atrás e parece que já começaram a atender o pedido de esfriar os ânimos, vamos manter assim.

[Otherwise]

Entao, pra voltarmos ao assunto do tópico...
Talude estar se preocupando com seus próprios afazeres é uma explicaçao dada em um fan-fic.
Havia a idéia de deixar a questão em aberto propositalmente? Não sabemos.
Se a ideia dos autores era plantar sementes para eventos futuros, faltaram os ganchos. Especulaçoes de pq Talude nao agiu, por exemplo. Nao foi o caso.

Agora... Talude escravizou e trancafiou seus alunos e professores na AA? Pq havendo guerra, haverá focos de resistencia. Nem que seja uma passeata de caras-pintadas. Com coquetéis molotov, inclusive! (fireballs? pra que?)

E num mundo com 1/10 de aventureiros algum tipo de resistencia deveria existir.

Minha opiniao sobre o possível grande problema de GT: tentar explicar as coisas. Se eles colocassem duas páginas no máximo atualizando a timeline no TRPG, deixando alguns ganchos e dúvidas, haveria curiosidade suficiente por parte da comunidade para eles lançarem as respostas aos poucos em revistas ou suplementos sem gerar a propaganda negativa toda que gerou.

[crudebuster]

O que eu fiz naqueles posts anteriores foi o mesmo que aconteceu há pouco e por isso eu me pergunto porque justo agora virou confusão e coisa séria e antes, não.

De qualquer maneira, não desaconselho a dica da moderação, só reitero que hoje estamos nos levando a sério por demais com nossos comentários jocosos, realmente não estamos em uma tribuna discutindo assuntos que envolvam o futuro do RPG nacional, logo, julgar e argumentar como se assim fosse me parece tolice.

E o Talude é um mariquinha.

[Metal Sonic]

Lição de moral não pode, atacar sem sentido o cenário e seus escritores por não gostar dos caras pode. Explica aí!

Sem sentido aonde, cara pálida? Ao menos eu não ataquei os autores, eu critico o trabalho deles, e SEMPRE tento fundamentar minhas insatisfações.

E como foi dito aqui, o Talude não se envolve nas Guerras Táuricas, é porque está ocupado com a Tormenta. Quando ele não se envolve com a Tormenta, é porque está ocupado com outras coisas... O fato dele ser Bondoso pesa (mas não é crucial) no fato dele não ter se envolvido (afinal, Alinhamento não é uma amarra, certo?)... O que me leva a pensar que eu acho que entendi como os NPCs em Arton funcionam como num videogame:

- Vilões estão lá pra movimentar o cenário e serem derrotados;
- Outros NPCs são meros "Quest Giver": Eles não agem, estão ocupados misteriosamente com qualquer coisa, e os heróis sempre são os PCs.

Me parece uma abordagem preguiçosa, que não ajuda a tornar o mundo mais orgânico, onde os NPCs façam tanto a diferença quanto os PCs (embora eles não devam roubar o show dos PCs)... Talvez fosse mais interessante criar APENAS os Vilões icônicos e os grandes heróis que se levantam vão ser os PCs.

[Cebolituz]

Poderia elaborar?

Porque eu sempre entendi que qualidade é algo dependente de contexto e percepção e, portanto, subjetivo.

Eu e o Lune, a mais de um ano, discutimos isso com você.

Gosto é subjetivo.

Qualidade não.

Os argumentos esão aqui para refrescar a memória.