Moderadores... e "COLABORADORES"

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Mensagempor Madrüga em 27 Jan 2009, 22:31

Eltor Macnol escreveu:
É que eu até encaminhei o primeiro e-mail para o Eltor, porque ele estava usando outro (e nem sei se recebeu da primeira vez). E não tinha o e-mail do VA e nem um monte de gente. É melhor usar o fórum mesmo, até porque discutir no MSN necessariamente exige que todos estejam disponíveis AO MESMO TEMPO (coisa rara).


Aquele encaminhado para o gmail foi o único e-mail que eu recebi. Talvez os outros tenham sido enviados para o hotmail, aquela caixa-sem-fundo de spam incontrolável, que eu só uso para conectar no msn. Nesse caso, não estou a par de nada que tenha sido dito na conversa.

De qualquer forma, reitero o que falei no outro tópico: o melhor lugar pra falarmos sobre o assunto é aqui. Acessível para todos lerem e opinarem, de forma democrática e transparente.


Além disso, eu gostaria de ouvir a opinião do... usuariado. Sei que não devemos lavar roupa suja em público, mas se queremos uma postura mais "democrática" (entre aspas, porque sabemos que democracia não leva necessariamente a coisa boa), devemos ouvi-los, saber o que pensam. Não somos uma ditadura, não somos um congresso que se reúne na calada da noite para decidir coisas para nosso pobre eleitorado; devemos ser mais transparentes.

E Nasti, creio que dá para redistribuir as funções. Você pode ficar longe de videogames (VA cuida bem), se focar em uma coisa só. O Locke pode ir para Off-Topic, eu posso ajudar em outra seção (convenhamos que fico O DIA TODO na Spell para cuidar de uma seção sossegada e o subfórum do cenário que só é freqüentado por mim e meia-dúzia de gatos pingados)... você pode de repente se focar em Artes.
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Mensagempor Dahak em 27 Jan 2009, 22:57

Madruga, olho pra frente sempre que acho prudente. Bem como olho pro passado sempre que acho igualmente prudente. Aliás o futuro é sempre baseado no passado, em maior e menor grau. Essa é a forma que eu penso e isso nada me impede de respeitar a visão alheia diferente da minha. Mas isso também não quer dizer que devo me portar com uma postura que não é minha.

Moderar demanda tempo? Sim. Mas relembremos que ninguém aqui é pago para fazer apenas isso da vida. Todos aqui já tiveram tempos mais conturbados e com menos tempo pra postar, você mesmo Madruga, e ninguém saiu fazendo cortes por isso.

E sobre a alfinetada, curioso você reclamar dela considerando que é você quem mais as solta. Trouxe uma porposta e pretendo que meus posts futuros tenham o mínimo de coisinhas pessoais possível. Podemos?

Sobre o Off, tou com o Gilnei e o VA.
Inclusive já tinha até falado que sentaria com eles pra bolar um plano de limpeza no Off e os ajudaria.

Sobre o Léderon, para muitos projetos é importante sim ferramentas. Edição de título, posts, organizar algumas coisas, recortas idéias diferentes de um mesmo tópico e etc. Desmembrar, unir e etc. E sobre ter nomes demais no Artes Visuais, oras pois, podem tirar o meu nick de lá. Talvez até a Elara concorde, naõ sei.

Sobre a Lola, ela era excelente em ajudar a manter os usuários que aqui chegavam por aqui. Além disso, ela era especialista em defender o bom tratamento para com o usuário, seja contra moderadores, supervisores, adms ou usuários mesmo. E isso fazia toda a diferença, promovendo um tempo sem trollagem. Ajudando o usuário a encontrar os interesses dele no fórum, a achar um fórum mais pacífico sem perder produtividade.

Aliás, produtividade a qual ela era mestra em manter ativa, considerando que participava de todos os projetos possíveis e estava em todas as seções praticamente.

Ela tem uma capacidade incrível de atrair usuários e creio muito que não seria diferente dessa vez.

E se fosse tão fácil ou desnecessário o empenho de alguém ali, veríamos a seção brilhar por si só. E não é o que acontece. Os tempos são outros de fato, mas não custa mirar no que já deu certo por tanto tempo.

Eu mesmo já tive brigas épicas com ela aqui e sei que ela trava essas lutas sempre que encontra um motivo plausível. E a maior expectativa que tenho sobre um eventual retorno dela seria a capacidade que ela tem de assessorar o usuário depois que ele sai do Quem é Você no sentido de protegê-lo contra eventuais "abusos" para com ele. Leia-se desrespeito, trollagem e etc. Aliás, ela fazia isso até para com os usuários estabelecidos.

Vejo muitos reclamando sobre o tratamento pessoal e etc e me digam, quem melhor que a Lola para tomar partido nesse respeito?



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Mensagempor Lumine Miyavi em 27 Jan 2009, 23:19

Provavelmente eu vou ser banido por postar aqui, mas vamos lá...

Sobre a Lola:
O problema aqui é o tempo verbal usado. "Era, foi, fazia". O que a Lola tem feito pelo fórum, ultimamente?

Sem contar que em termos de alta produtividade temos em quase todas as sessões com os usuários mais ativos. O Léderon por exemplo também contribui com quase todos projetos; os projetos guiados pelo Madruga tem um apoio e aceitação por boa parte dos usuários, como Youkai X, Oda Nobunaga, e outros usuários e moderadores como a Nasti, estão chamando mais pessoas.

Sobre usuários:
Se os tempos são outros, porque não ao invés tentar "soluções na mão da pessoa certa", não há um enfoco em dar espaço a novas cabeças, novas oportunidades.

Porque honestamente, isso fica parecendo um clube privativo fechado, daqueles com segurança na porta e correntinha, só deixando passar quem está na "lista".

Afinal, se quem tem um conceito melhor com a supervisão atual é escolhido tão facilmente, MESMO estando afastados do fórum, enquanto outras pessoas que estão aqui por seu próprio esforço acompanhando desde antigas "encarnações" do fórum, de que adianta tentar ajudar alguma coisa, pra ter um reconhecimento nulo?

Sobre a demora em reformulações:
O tópico de sugestões cada dia cresce mais, e até agora os usuários viram apenas uma mudança mínima e cofusa.

Sobre o 3libras:
Aonde ele está? Como Supervisor, ele não deveria estar participando desta discussão OU sei lá, entregar o cargo de Super pra outro mais ativo? Sérinho, novos usuários (em termos, de alguns meses até) nem sabem quem ele é.
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Mensagempor Dahak em 27 Jan 2009, 23:34

Lumine, acho muito válida suas posições. De verdade, é de grande ajuda.

O caso da Lola é verdade, infelizmente muito do que disse esteve no passado. E concordo que isso é muito plausível. O que estou propondo é o emprego desses verbos em um futuro imediato, caso ela possa voltar. É uma "aposta" que fundamento no trabalho que conheço dela, no que ela realizou e no que é capaz de fazer.

O que quero que seja pensado é justamente essa contraposição de ideias: o que ela realizou e é capaz de realizar vale o voto de confiança tendo em vista o tempo que ela passou fora?

Eu acho que sim =)

No caso de valorizar o que estamos vendo no presente e no passado curto (e até no longo, no caso que citarei), entra a porposta de trazer o Led, por exemplo. O cara trabalhou vem ali no Artes Visuais, ajudou com projetos, tem postura, colaborou na movimentação de N formas, tem tempos e disposição e etc.

No caso do Locke seria dar mais incumbências a um cara que já integra o time que cumpre bem suas funções.

E Lumine, você não será banido por isso XD

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Mensagempor Eltor Macnol em 27 Jan 2009, 23:42

Vejo muitos reclamando sobre o tratamento pessoal e etc e me digam, quem melhor que a Lola para tomar partido nesse respeito?


Simples: algum dos muitos usuários que, ao contrário da sugerida, não faz mais de ano que pisam no fórum.

Torço para que isso ilustre o absurdo dessa proposta sem que seja preciso responder ponto a ponto o resto do post.

Se os tempos são outros, porque não ao invés tentar "soluções na mão da pessoa certa", não há um enfoco em dar espaço a novas cabeças, novas oportunidades.

Porque honestamente, isso fica parecendo um clube privativo fechado, daqueles com segurança na porta e correntinha, só deixando passar quem está na "lista".

Afinal, se quem tem um conceito melhor com a supervisão atual é escolhido tão facilmente, MESMO estando afastados do fórum, enquanto outras pessoas que estão aqui por seu próprio esforço acompanhando desde antigas "encarnações" do fórum, de que adianta tentar ajudar alguma coisa, pra ter um reconhecimento nulo?


Creio que esse deva ser o rumo tomado na reformulação. Dar espaço a quem está participando e/ou tem capacidade e vontade de participar, não necessariamente quem já faz/fez parte da moderação.

Aonde ele está? Como Supervisor, ele não deveria estar participando desta discussão OU sei lá, entregar o cargo de Super pra outro mais ativo? Sérinho, novos usuários (em termos, de alguns meses até) nem sabem quem ele é.


A pergunta se extende a toda a equipe, é o momento ideal para todo mundo reavaliar como está sua disposição e tempo, e numa boa revermos em conjunto quais partes do fórum precisam de mais ou menos pessoas trabalhando nelas, ou de pessoas diferentes com mais tempo para isso. Estou meio que repetindo o que o Madruga disse por e-mail, mas é porque eu basicamente concordo com ele.
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Mensagempor Sampaio em 28 Jan 2009, 02:59

Os supervisores sempre estão lá, mas não mexem um dedo na hora de alertar ou dar advertência, logo, não contam. Sim, eu preciso de ajuda lá.


Bom, eu sou muito preocupado com a questão da autonomia dos moderadores, por isso que, desde que tornei-me Supervisor, evito eu mesmo decidir que providência será tomada. Isso quase que exclusivamente nos casos mais "suaves" e sujeitos a interpretação (ou seja, deixo a interpretação do moderador prevalecer).

Nos casos que deixam menos dúvidas, conforme já aconteceu várias vezes, eu mesmo tomo as providências, tanto que a maioria (se não todas) as suspensões e expulsões que já fiz foram justamente na seção Offtopic. E a maioria das advertências também.

Para além disso, passam despercebidos as várias - muitas mesmo - vezes em que corrijo pequenas coisas na seção: posts duplos, tópico repetido, tópico no local errado, falta de algum aviso no título do tópico, etc. Faço muito isso, quase que diariamente, e como não saio anunciando a respeito, passam despercebidos.

Portanto, simplesmente não é verdade o que vc diz. Mas se quiser podemos, todos os Supervisores, sermos ainda mais ativos por lá, já que ainda está julgando-se sobrecarregada (o que obviamente é completamente compreensível - vc carrega montanhas nas costas aqui).

E repito o que já disse várias vezes sobre o Locke: seria uma aquisição excepcional, com certeza muito competente.
Só não tenho certeza se há necessidade. Se ficar comprovado que há sim, sem problemas, claro. Serei totalmente a favor.

Quer me ajudar então com o Artes também? Produzindo material e projetos? Lendo trabalhos ruins que doem e dando dicas de como melhorar enquanto os outros dois moderadores estão viajando a serviço ou perdendo noites de sono enquanto estudam para provas?


Realmente não estou entendo o porquê dessa agressividade. Fui super tranquilo e assertivo no meu post, e acho que expliquei bem.

Se três moderadores não estão dando conta de uma seção pouco movimentada, tem algo de errado. Vc realmente está sobrecarregada e por isso que é justamente (e unicamente!) VOCÊ quem tem de trazer isso para nós.
Realmente já tem gente demais na equipe, falando de modo geral, ou ao menos gente suficiente para realizar o que precisamos. Você não pode me culpar por achar errado colocar mais pessoas, quando o problema não está aí.

Você não convive com a realidade daquela área, Sampaio.


Não como vc, mas leio ela diariamente, muitas vezes vou lá e leio todos os contos e poesias da primeira página, opino em alguns, etc. Não pode-se dizer também que eu desconheça aquela área.
Pelo que vc está falando provavelmente eu a acompanho mais do que alguns ou algum moderador(es) da seção.

Por ser menos movimentada precisa de mais esforço pra se manter viva. Esforço esse que quase não vem dos usuários, pois quem dá o sangue pelas Artes Gráficas sou eu, indo atrás de tutorial, artigos, artistas para entrevistar, tendo que analizar imagens, dar dicas DENTRO E FORA DO FÓRUM, DOS PRÓPRIOS USUÁRIOS.

Além disso, a seção de Artes não é tão pouco movimentada assim, Sampaio
Andei vendo muita gente reclamando mas não mover um dedo pra fazer e acontecer. Os calendários da Spell são usados na divulgação do fórum, bem como algumas idéias de premiação dos consursos. E... adivinha? Idéias do Léderon. Essas e muitas outras.


Então vc está reclamando que não há esforço por parte dos usuários mas justamente o usuário que movimenta vc quer transformar em moderador?

Acho o Lederon excelente conforme disse no meu post acima. Não fui contra por falta de competência, e deixei isso absurdamente claro. Vejam o que disse na conclusão deste assunto no meu último post:
"Acho que não há necessidade alguma, apesar de gostar e muito do nome do Lederon para nossa equipe.
Talvez num futuro."

Ele é ótimo, mas o que precisamos não é de mais gente. Temos gente suficiente e deveríamos é seguir a sugestão que dei no e-mail: conversar com cada moderador/supervisor e ver a disponibilidade que terá daqui pra frente e se vai dar conta do tranco. Não é um trabalho remunerado, mas infelizmente exige alguma disposição e comprometimento de que terão essa disposição.

Colocar o Lederon é tapar o buraco com uma peneira.

É muito facil falar de Artes quando se está do lado de fora.


Mas eu não estou do lado de fora! Argumentei isso acima, e é bom frisar: não tem dessa não, é a Spell, não um monte de sub-panelinhas. Eu acompanho diariamente mais de 80% das seções da Spell e a Artes é uma delas. Eu tb faço parte da equipe que toma conta da Artes...

Pelamordedeus, não estou dizendo que quero moderar aquela seção, não tenho interesse nenhum disso. Estou apenas demonstrando que não tem dessa de "vc está de fora", já que sou um Supervisor que justamente supervisiona por lá.

Sampaio, adorei a analogia com a empresa. Eu utilizo muito esse tipo de recurso para entender algumas coisas.

E nesse caso, quando algo nao vai tão bem quanto poderia, eu buscaria o cara de maior renome possível dentro daquela necessidade em questão. No caso, a Lola sempre foi ótima em aclimatar o usuário. É esse tipo de assessoria que me refiro e que nao consegui pensar em alguém melhor.


Eu concordo plenamente que a Lola é uma pessoa muito competente em tudo isso. Mas conforme disse, e outros endossaram, seria mais justo e provavelmente tão eficiente quanto, se escolhêssemos algum dos muitos usuários carismáticos e ativos que já temos.
Além de que ainda não consigo enxergar a grande necessidade de uma pessoa (a mais) para exercer essa função.

Sobre o Locke e o Led, bem, a Nasti tá com 5 seções. As do Artes demandam bastante tempo de leitura e de elaboração, o Off é a mais movimentada da Spell. Os games requerem pesquisas e etc para se manter informado sobre servers piratas e etc, por exemplo. Fora que ela tem a idéia de engatar um mestrado, então me parece plausível que ela ganhe uma ajudinha.


Concordo, o troço tá feio pra ela. Acho Nasti uma das pessoas mais competentes (se não for A MAIS) de toda Spell, mas realmente ela está com uma tarefa hérculea. Temos primeiro de pensar a questão que ela mesma apontou, de estar fazendo muito o trabalho de outros, e posteriormente se não são seções demais (e exigentes demais!) que ela está dando conta.


Lumine: mesmo eu quase te dando uma hemorragia cerebral de tanta raiva no chat ( :P ), saiba que eu te amo!

:hmmm:

Mas sério, seu post foi excelente! Continue opinando!

Só faço um comentário:

Sobre o 3libras:
Aonde ele está? Como Supervisor, ele não deveria estar participando desta discussão OU sei lá, entregar o cargo de Super pra outro mais ativo? Sérinho, novos usuários (em termos, de alguns meses até) nem sabem quem ele é.


Bom, esse tópico começou hoje, não quer dizer que ele esteja exatamente inativo.

Acho que a seção que o 3libras cuida não demanda uma grande atividade, e ele realmente dá as caras por lá. Quem curte GURPS na Spell com certeza o conhece.

Acho que ele pode continuar por lá, mas realmente sua atividade e disponibilidade atual não justifica Supervisor. Mas isso é ele quem tem de nos dizer.

(ele nem consta mais como supervisor no fórum, mesmo não me lembrando quando ele abriu mão do cargo)


No mais, ressalto a campanha Why So Serious? também para a equipe... Temos que trabalhar com eficiência e inteligência, mas não precisa desse stress todo não...
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio
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Mensagempor Agnelo em 28 Jan 2009, 08:00

Eu entrei na moderação porque o Ruben precisou de ajuda por lá, era pra ser algo temporário, mas acabei ficando. Mesmo assim prefiro não me envolver na maior parte das discussões da moderação, já cansei de dizer que não gosto de política.

Eu aceitei a idéia de moderar o Off pra ajudar o bom andamento do fórum, se isso for necessário contem comigo.

Eu concordei com o Luis sobre alguém que sirva de mãe pros novatos, mas estava pensando em alguém dentro da equipe pra fazer isso.

Sobre o Léderon creio que ele seria ótima aquisição, se a equipe precisa se renovar, mas não vejo porque a aumentar. O recorde de usuários online da SpellRPG é de 127 usuários, temos 13 nomes na equipe, isso ma menos de 10 usuários por moderador no pico do forum, se isso não for suficiente é porque alçguém não está fazendo seu trabalho.

Só um exemplo, o Planes está a quase dois meses sem acessar o forum, alguém tem notícias dele?
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Mensagempor Allefcapt em 28 Jan 2009, 10:52

Olá a todos,

Três observações apenas:

Inicialmente, especialmente para o querido DAHAK:
1. A reclamação dos usuários não está no momento em que CHEGAM ao fórum, ou seja, na seçãop de apresentração, mas QUANDO TENTAM PARTICIPAR de alguns tópicos.
É isto que deve ser avaliado. COMO eles estão sendo recebidos nestas áreas.

2.
"A pergunta se extende a toda a equipe, é o momento ideal para todo mundo reavaliar como está sua disposição e tempo, e numa boa revermos em conjunto quais partes do fórum precisam de mais ou menos pessoas trabalhando nelas, ou de pessoas diferentes com mais tempo para isso. "


No fundo acredito que esté é o grande pulo do coshee. Não? :victory:

3.
"Para além disso, passam despercebidos as várias - muitas mesmo - vezes em que corrijo pequenas coisas na seção: posts duplos, tópico repetido, tópico no local errado, falta de algum aviso no título do tópico, etc. Faço muito isso, quase que diariamente, e como não saio anunciando a respeito, passam despercebidos."


Rapaz... achei que nestes anos todos, isto nunca fosse dito, ou sequer percebido. Boa.
São os custos de horas e madrugadas de dedicação por "amor" de todos nós... eu acho.
:hmmm:

Abraços,
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Mensagempor Eltor Macnol em 28 Jan 2009, 11:45

A reclamação dos usuários não está no momento em que CHEGAM ao fórum, ou seja, na seçãop de apresentração, mas QUANDO TENTAM PARTICIPAR de alguns tópicos.
É isto que deve ser avaliado. COMO eles estão sendo recebidos nestas áreas.


Concordo, por isso que eu enfatizo que colocar um(a) recepcionista dedicado(a) na seção Quem é Você realmente não tem a menor necessidade. AINDA MAIS se ficar bem óbvio que aquilo é um processo rotineiro feito com todas as pessoas que se cadastram e quase por "obrigação do cargo". Causaria a mesma má impressão dos posts de boas vindas Ctrl+C Ctrl+V de antigamente.

Bem mais apropriado é o que já acontece, com cada novo membro sendo recebido por meia dúzia de usuários que vão lá espontaneamente fazer comentários pessoais de boas vindas, especialmente quando esses usuários não fazem parte da própria equipe do fórum.

Agora olhando para o segundo lado da moeda: eu gostaria bastante de ver links para tópicos onde tenham surgido situações que exemplifiquem essa dificuldade de acolhida de novos usuários nas outras seções, acho que fica bem mais eficiente diagnosticarmos a situação se usarmos exemplos específicos ao invés de afirmações generalizadas. Por favor, quem tiver presenciado o problema que está sendo mencionado, deixe alguns links nesse tópico, ou em um separado para o assunto.
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Mensagempor Allefcapt em 28 Jan 2009, 11:58

Olá a todos,

"Agora olhando para o segundo lado da moeda: eu gostaria bastante de ver links para tópicos onde tenham surgido situações que exemplifiquem essa dificuldade de acolhida de novos usuários nas outras seções, acho que fica bem mais eficiente diagnosticarmos a situação se usarmos exemplos específicos ao invés de afirmações generalizadas."


Quando o assun to surgiu, EU pedi a mesma coisa. Só para lembrar:
viewtopic.php?f=37&t=3944


Abraços,
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Mensagempor Elara em 28 Jan 2009, 14:21

Vou me restringir a opinar o assunto inicial do tópico.

Sobre o Locke no Off - Acho excelente a idéia. A Nasti é realmente sobrecarregada. E, se ele pode dividir com ela, tanto melhor.

Sobre o Léd em Artes - Seria uma excelente aquisição, já que temos projetos realmente interessantes para Artes esse ano, que certamente irão demandar mais ajuda por lá.

Sobre a Lola no Quem é você - Particularmente, partilho da opinião do Dahak. Seria ótimo tê-la de volta na equipe. Nesse caso, poderia abrir mão do Quem é você, me dedicar exlcusivamente ao Artes e colocar em prática alguns planos que a equipe artística tem em mente para a nova fase da Spell.
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Mensagempor Madrüga em 29 Jan 2009, 12:03

Dahak escreveu:Moderar demanda tempo? Sim. Mas relembremos que ninguém aqui é pago para fazer apenas isso da vida. Todos aqui já tiveram tempos mais conturbados e com menos tempo pra postar, você mesmo Madruga, e ninguém saiu fazendo cortes por isso.


É disso que estou falando. Não importa se a Lola era eficaz, se eu falava mal do Sampaio, se eu não tive tempo em dado momento. Estamos falando de AGORA, e só estou pedindo objetividade. Se é para falar de passado, preciso lembrar do caso Tybert? Não, então vamos largar disso que não leva a NADA.

Quanto a ninguém ser pago, tenho uma coisa (feia, eu sei) para dizer: tudo bem, ninguém é pago, mas o fórum e o site têm dois "custos". Um custo é humano: dedicação e tempo para ficar no fórum, conversar com os usuários, vigiar as seções, conter excessos. O outro custo é, infelizmente, financeiro: quanto tínhamos uma loja para bancar os custos, beleza; quando o Invision provinha hospedagem gratuita, melhor ainda. Contudo, hoje temos uma realidade de carência financeira em alguns aspectos: custo de servidor e domínio, principalmente.

Não estou, NEM DE LONGE, dizendo que alguém tenha que pagar para moderar: isso seria descabido, absurdo. Ainda mais um trabalho feito, como você disse, de coração, sem exigências de salário. Mas eu sempre achei injusto que, por exemplo, o Eltor tivesse de arcar com todas as despesas. Dei um jeito de contribuir com uns depósitos quando sobrava uma grana, o Allef também. Agora o Allef está bancando uma reforma e um cara especializado.

Também NÃO ESTOU DIZENDO que pagar pelas despesas torna alguém "dono" da Spell ou nem que isso dê a essa pessoa mais direitos do que as outras. Estou tomando essas precauções para ninguém dizer que eu insinuei o que não insinuei. Eu não insinuo.

As alfinetadas de que reclamei são aquelas que fulano lança para cicrano visando sujar a imagem dele frente a beltrano. Sou totalmente a favor das críticas diretas, desde que não envolvam terceiros, tipo "fica quieto, você fala mal de todo mundo que eu sei".

Só que durante o último ano, eu vi muita gente ficar na Spell e levar a dura, agüentar a bordoada. Eu estive aqui, Sampaio esteve, Eltor esteve, Nasti esteve, VA esteve (nos últimos tempos)... minha principal crítica é que você, Dahak, não tem o tempo necessário, mas sempre chega nas suas férias de faculdade para brincar de supervisor, dando palpites estranhos e estando completamente alheio da situação. Você vai dizer que acessa durante o ano, que está presente, mas não é assim. Você não está contribuindo com o custo humano nem com o custo financeiro.

Para ser moderador, você precisa se dedicar a uma seção. Para ser supervisor, você precisa se dedicar ao fórum quase inteiro.

Não adianta tapar o sol com peneira; não adianta ficar adicionando gente dos tempos que não voltam mais. A realidade é outra. Não podemos desprezar usuários, mas não podemos ter uma equipe que soma mais de 10% do público. É irreal.

Dahak escreveu:E se fosse tão fácil ou desnecessário o empenho de alguém ali, veríamos a seção brilhar por si só. E não é o que acontece. Os tempos são outros de fato, mas não custa mirar no que já deu certo por tanto tempo.


A seção brilharia com INFLUXO de usuários. O influxo não existe. Logo... vamos lá, não é difícil.

Lumine escreveu:Sem contar que em termos de alta produtividade temos em quase todas as sessões com os usuários mais ativos. O Léderon por exemplo também contribui com quase todos projetos; os projetos guiados pelo Madruga tem um apoio e aceitação por boa parte dos usuários, como Youkai X, Oda Nobunaga, e outros usuários e moderadores como a Nasti, estão chamando mais pessoas.


E não gente inativa há anos. Sério, a proposta é ofensiva para quem se dedica hoje.

Eltor escreveu:Simples: algum dos muitos usuários que, ao contrário da sugerida, não faz mais de ano que pisam no fórum.


Se fosse para botar no "quem é você" uma usuáriA com perfil "kawaii" para recepcionar e ser legal com todo mundo, eu escolheria antes a Dark_Lady do que a Lola.

Eltor escreveu:A pergunta se extende a toda a equipe, é o momento ideal para todo mundo reavaliar como está sua disposição e tempo, e numa boa revermos em conjunto quais partes do fórum precisam de mais ou menos pessoas trabalhando nelas, ou de pessoas diferentes com mais tempo para isso. Estou meio que repetindo o que o Madruga disse por e-mail, mas é porque eu basicamente concordo com ele.


Ou seja: ninguém perde importância histórica ou social só porque não pode mais moderar. Pessoas podem contribuir muito para projetos, trazer usuários (etc) sem fazer parte da moderação.

Sampaio escreveu:Para além disso, passam despercebidos as várias - muitas mesmo - vezes em que corrijo pequenas coisas na seção: posts duplos, tópico repetido, tópico no local errado, falta de algum aviso no título do tópico, etc. Faço muito isso, quase que diariamente, e como não saio anunciando a respeito, passam despercebidos.


[2]

Sampaio escreveu:Temos gente suficiente e deveríamos é seguir a sugestão que dei no e-mail: conversar com cada moderador/supervisor e ver a disponibilidade que terá daqui pra frente e se vai dar conta do tranco. Não é um trabalho remunerado, mas infelizmente exige alguma disposição e comprometimento de que terão essa disposição.


[2]

Sampaio escreveu:Acho Nasti uma das pessoas mais competentes (se não for A MAIS) de toda Spell, mas realmente ela está com uma tarefa hérculea. Temos primeiro de pensar a questão que ela mesma apontou, de estar fazendo muito o trabalho de outros, e posteriormente se não são seções demais (e exigentes demais!) que ela está dando conta.


O que nos levaria simplesmente a analisar os fóruns que ela modera, redistribuir e aliviar o peso dela, deixando-a focada na seção de sua preferência (artes visuais? Games?). Só.

Sampaio escreveu:Acho que a seção que o 3libras cuida não demanda uma grande atividade, e ele realmente dá as caras por lá. Quem curte GURPS na Spell com certeza o conhece.

Acho que ele pode continuar por lá, mas realmente sua atividade e disponibilidade atual não justifica Supervisor. Mas isso é ele quem tem de nos dizer.


Se GURPS for incorporada à seção de "outros jogos" (não como subfórum, do jeito que está lá, mas integrada mesmo), a necessidade desaparece e podemos "dispensar" o Libras do cargo por enquanto. Claro, conversando com ele.

Eltor escreveu:Agora olhando para o segundo lado da moeda: eu gostaria bastante de ver links para tópicos onde tenham surgido situações que exemplifiquem essa dificuldade de acolhida de novos usuários nas outras seções, acho que fica bem mais eficiente diagnosticarmos a situação se usarmos exemplos específicos ao invés de afirmações generalizadas. Por favor, quem tiver presenciado o problema que está sendo mencionado, deixe alguns links nesse tópico, ou em um separado para o assunto.


Como Allef disse, ele pediu e ninguém deu os tais exemplos. Isso é uma daquelas idéias correntes: todo mundo "sabe" disso, mas ninguém consegue apontar ONDE. Deve haver, claro, mas não estou vendo os casos ACONTECEREM.

Elara escreveu:Nesse caso, poderia abrir mão do Quem é você, me dedicar exlcusivamente ao Artes e colocar em prática alguns planos que a equipe artística tem em mente para a nova fase da Spell.


Não é querendo tirar com a sua cara, mas QUE TRABALHO você tem no "quem é você" que justifique uma frase do tipo "com uma pessoa a mais, posso abrir mão"...? Sério, lá não tem nada acontecendo. E é uma área tão neutra (onde todo mundo está TENTANDO ser legal para dar as boas-vindas, não é palco dos acalorados debates religiosos ou de regras de RPG), tão insossa que é risível pensar nisso.
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Mensagempor Mirallatos em 29 Jan 2009, 14:22

Na verdade, a função de do Moderador não é tocar projetos, é cuidar para que os debates corram conforme as regras do fórum. Ou seja, desde que cuide para que as benditas regras sejam obedecidas, qualquer pessoa pode moderar no fórum.

Então, pelo que vejo, a questão não é escolher a pessoa apropriada para moderar, mas sim ter o que moderar. E aí vem a pergunta: : o que é SpellRPG? O que será daqui pra frente? Não adianta ficarmos debatendo quem fez, fará ou deixará de fazer, sendo que ainda não temos em mente o que é isso de fato. E acho bom nos desprendermos um pouco do Fórum como uma comunidade ligada ao nome Spell (outrora com ar de empresa) e pensarmos o que diabos é/será isso aqui.

Ah, então a spell será um site de RPG, independente, com um fórum de debate e projetos relacionados.

Ótimo, temos duas coisas diferentes para cuidar. A primeira delas é a moderação, que pode ser feita por qualquer pessoa inteligente, já a segunda parte pode ter uma equipe diferente, longe desses probleminhas aqui. Até porque, me repito, não há muito o que moderar por enquanto. Nem a seção D&D que tinha um fluxo grande de usuários tem lá essas coisas.
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Moderadores... e "COLABORADORES"

Mensagempor Allefcapt em 29 Jan 2009, 15:08

Olá a todos,
Bem, mais uma vez em uma sala de embarque qualquer, monto a tralha e escrevo e jogo minhas pequenas moedas de ouro na mesa.

LOCKE,
“Eu aceitei a idéia de moderar o Off pra ajudar o bom andamento do fórum, se isso for necessário contem comigo.”


Por mim tá perfeito!! Sinal verde da equipe? :victory:

PLANES,
“Só um exemplo, o Planes está a quase dois meses sem acessar o forum, alguém tem notícias dele?”


Tentarei contato telefônico inclusive. Trarei as novidades

MADRUGA,
“Além disso, eu gostaria de ouvir a opinião do... usuariado. Sei que não devemos lavar roupa suja em público, mas se queremos uma postura mais "democrática" (entre aspas, porque sabemos que democracia não leva necessariamente a coisa boa), devemos ouvi-los, saber o que pensam.”


Também acho e concordo plenamente!
Devemos pensar em uma ferramenta legal para isto, que seja moderada e objetiva.
Uma idéia que vou expor aqui ao grupo, assim que o site entrar no ar, é de que a primeira enquete seja sobre isto, conteúdo.

“Quanto a ninguém ser pago, tenho uma coisa (feia, eu sei) para dizer: tudo bem, ninguém é pago, mas o fórum e o site têm dois "custos". Um custo é humano: dedicação e tempo para ficar no fórum, conversar com os usuários, vigiar as seções, conter excessos. O outro custo é, infelizmente, financeiro: quanto tínhamos uma loja para bancar os custos, beleza; quando o Invision provinha hospedagem gratuita, melhor ainda. Contudo, hoje temos uma realidade de carência financeira em alguns aspectos: custo de servidor e domínio, principalmente.”


Custos eternos eu acho. :roll:
Mas hoje em dia, graças aos deuses, gostaria que todos se preocupassem apenas com os custos humanos, como bem aponta o MADRUGA.
E tenho dito.

E o site é de todos nós beleza? :victory:

“Ou seja: ninguém perde importância histórica ou social só porque não pode mais moderar. Pessoas podem contribuir muito para projetos, trazer usuários (etc) sem fazer parte da moderação.”


E alguns fazem isto há tempos.

LUMINE,
“Se os tempos são outros, porque não ao invés tentar "soluções na mão da pessoa certa", não há um enfoco em dar espaço a novas cabeças, novas oportunidades.”


Esta é uma das razões inclusive, pela qual estamos bancando um site! Essa é a idéia!
A TERRA DE GODAH! :venera:

“O tópico de sugestões cada dia cresce mais, e até agora os usuários viram apenas uma mudança mínima e cofusa.”

E vai continuar crescendo. O fórum já está modificado. Se ajustes finais forem necessários, serão feitos.
A questão agora é tornar redondinho, funcional e profissional. E isto demanda tempo. Todos devem saber aguardar.
Ninguém é mais ansioso do que eu nesta questão. :shock:

“Afinal, se quem tem um conceito melhor com a supervisão atual é escolhido tão facilmente, MESMO estando afastados do fórum, enquanto outras pessoas que estão aqui por seu próprio esforço acompanhando desde antigas "encarnações" do fórum, de que adianta tentar ajudar alguma coisa, pra ter um reconhecimento nulo?”


Isto não ocorrerá LUMINE. É uma questão de educação, bom senso e parcialidade. Fique tranqüilo.

SAMPAIO,
“Mas se quiser podemos, todos os Supervisores, sermos ainda mais ativos por lá, já que ainda está julgando-se sobrecarregada (o que obviamente é completamente compreensível - vc carrega montanhas nas costas aqui).”


Isso aí. Precisamos de ajuda? Gritemos por socorro! Todos vamos correr para segurar a mão. :tsc:

SOBRE O LEDERON incorporado a seção ARTES:

Elara escreveu:
“Sobre o Léd em Artes - Seria uma excelente aquisição, já que temos projetos realmente interessantes para Artes esse ano, que certamente irão demandar mais ajuda por lá.”


Partindo desta constatação, vale dar o crédito.
Equipe ok?

SOBRE A LOLA

Bem, aqui voltamos ao épico da Bruna e sua ligação com a SPELL. :cthulhu:
Lembremos que não é tudo um mar de rosas como o DAHAK amigavelmente (e compreensivelmente) coloca.
Muitos usuários saíram às turras com a LOLA. Suas opiniões diretas e firmes acabaram expulsando-a de dois fóruns. O da extinta RPGBRASIL e da ESPAÇORPG. E colecionando indas e vindas e antagonismos na trilogia SPELL.
Até acusada de ter promovido uma entifada o foi.

Mas suas características principais são exatamente o que fazem da usuária uma boa aquisição.
Ao longo dos anos aprendi a conviver com esta dama. :wub:

Durante muitos meses, a SPELL enquanto fórum e site era tocada somente por mim, o Marcelo Paulino (Desert rider) e pela Bruna (LOLA). O Guilherme, meu brother, (Spelmaster), criador e pai tecnológico da SPELL, mal conseguia manter nossa lista.

Eu trabalhava inicialmente, pouco antes de me formar em jornalismo no CNPQ dentro da UFRJ e depois (pasmém) no BBB da Globo. :cool: Como meu plantão era de 22:00 as 06:00hs (“Bambam foi ao banheiro”.... “Chayenne foi beber água”) a BRUNA foi uma longa companheira de jornada. Era a noite toda escrevendo, moderando e apaziguando os usuários com hormônios saltitantes. E isto será eternamente lembrado e agradecido.

Como a internet era discada, muitas vezes as 05:50hs era FIM DE PAPO.
- Salve o IG!!!!!!!!!!! - :venera:

E com o tempo crescemos.
E isso nos deu uma certa sabedoria nipônica para lidar com os virtuais seres deste universo.
Sinceramente? Eu não vejo de mal olhos o re-re-retorno da LOLA, minha dama de uma ilha distante...
Mas é preciso um argumento mais sólido não? Acho que é isto que pode causar estranheza. E realmente temos que admitir que temos usuários ATIVOS, DEDICADOS que merecem um upgrade , até como incentivo não? :aham:

Sobre o 3LIBRAS,
Realmente atualmente não há justificativas para o cargo de supervisor, mas de referência para GURPS sim.
Vamos aguardar para ler suas opiniões apenas.

“No mais, ressalto a campanha Why So Serious? também para a equipe... Temos que trabalhar com eficiência e inteligência, mas não precisa desse stress todo não...”


Estas tsunamis de emoções passam.... é só aguardar pacientemente.... :b

DAHAK E MADRUGA,
Amem-se!

PARA TODOS NÓS

Novamente relembro da importância de tentar-mos ajudar com textos, artigos, resenhas e todo o tipo de material que temos potencial para produzir sobre os assuntos os quais estejamos mais á vontade... (pena que não há espaço para textos sobre o Flamengo... )

Abraços a todos,
"É o seu navio que faz o porto.
Lance ferros com sabedoria"

Diários do Capitão Allef: http://www.fotolog.net/allefcapt
Aventura: http://www.alqadim.blogger.com.br/index.html

"Todo o homem é culpado do bem que não fez." Voltaire
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Mensagempor Dahak em 30 Jan 2009, 00:04

Madruga, é difícil entender que eu não penso como você e, obviamente, você não pensa como eu? Poxa, eu não fico dizendo "acorde", "hello" ou "ME-NI-NO" e todas essas coisinhas. Quer objetividade? Comece você mesmo indo direto ao assunto e não mostrando o quanto você tem de ressentimento.

Como você mesmo citou o caso Tybert, você vai morrer achando que estava certo e eu vou morrer achando que eu estava certo. Ou talvez que um não entendeu o outro. E feliz ou infelizmente, vamos ter de conviver assim, stop.

Numa boa, não vou me propor a debater idéias como todas as pessoas estão fazendo saudavelmente enquanto você não consegue tirar meu nome da boca. E eu bem vi sua reação quando falei das suas posturas antigas...

Ai, sem mais. Depois volto a construir o post que estava encaminhado.

P.S.: Gilnei, perdi aqui um post que tava montando com quotes porque achei bacana você falando do outro lado da moeda ^^ Fechei a janela sem querer, mas monto novamente esses dias e posto.

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