Menino de oito anos aprovado no vestibular

[Dahak]

Kamus, lol, eu só disse que é algo comum. Não que é algo que eles devem fazer por terem conseguido a aprovação.

Creio que me alinho ao pensamento do Sampaio quanto ao fato de analisar, por exemplo, as capacidades cognitivas da criança. Além delas, poderíamos também averiguar outras nuances do desenvolvimento, como o moral e etc. E nada disso quer dizer que eu sou a favor do ingresso precoce, como também não diz que sou contra.


Dahak Out

[Sr. Pichu]

VAMPIRA, ah tah
pelo teu post deu a entender aquilo que eu retuquei
malz ae!

e nenhum professor meu achou falta de maturidade...
aliás...
eles acham isso melhor que "ir para as baladas" ;p

[VAMPIRA]

AUHUHAHUAHU sorte sua Pichuquinho! No meu mesmo só de me verem com uma mochila COM TROCENTOS CHAVEIROS DE ANIME ficam zoando da minha cara dizendo que é coisa de criança, infantil e que era pra eu crescer. TIpo, pouco me importa se é ou não. Eu gosto oras :p

[Sr. Pichu]

mochilas cheias de chaveiros infelizmente ainda tem uma carga repleta de preconceito
infelizmente aqui neste país a imagem conta demais
e não se esqueça que "Akira" chegou a ser exibido no Brasil como censura livre, até o povão começar a ver e ficar hororizado
aqui no Brasil desnhos, ou animes e quadrinhos ou graphic novels ainda são "coisas de criança" para a grande massa

o ponto engraçado é que alguns professores realmente acham que o RPG que me fez parar de fumar e beber (tanto) e parar de ir em balada
fumar foi a patroa quem proibiu, e as baladas encheram o saco
só o RPG que continuou (há um certo histórico de jogadores de RPG serem nerds por aqui)

[Seth]

Primeiro: se meu ensino médio falei que era inútil era porque eu tinha consciência de TODAS AS AÇÕES EM CIMA LISTADA: eu sabia que só ia me preparar pro vestibular ( em tese) e que não iria melhorar minha vida como pessoa. Decorar um monte de fórmulas e regras todo mundo faz, agora encarar o dia-a-dia na vida profissional é bem mais complicado. Como você mesmo disse, ele só preparar para o vestibular e ALGUNS. Então o problema não é nem a idade, é o nosso sistema de educação

Ótimo, você, eu e meu professor concordamos nesse particular. Agora, o resto.

Então ele critica o fato do aluno chegar sem conteúdo e maturidade. Certo. E O QUE ISSO TEM A VER COM IDADE? Pensa comigo: você acha que uma pessoa vai adquirir mais maturidade tando com 15,20 ou 60??? Isso É MUITO ALÉM de apenas estudo e compreensão. O fato de pessoas entrarem na faculdade porque tal curso dá dinheiro, tal curso é fácil ou tal curso isso e aquilo VAI HAVER SEMPRE! Isso não TEM ABSOLUTAMENTE NADA A VER COM MATURIDADE! É uma questão de oportunidade e como as pessoas são, no mínimo espertas, vão aproveitar essa oportunidade!
O fato de alunos não saberem nem ler e escrever não é culpa deles também. (note o também). É culpa do sistema de ensino que está precário e abandonado como eu disse acima.
E se você acha que essa maturidade tem que vir com o aluno, eu até tentei procurar aqui no site do MEC agora uma parte em que diz que a Universidade no processo de seleção deve avaliar os alunos em todos os quesitos que ela for cobrar, inclusive avaliando se o aluno tem condições de entrar e ficar e ser aprovado no final do curso. Ou seja, mesmo sem "maturidade" e "responsabilidade", o aluno tem condições de terminar seu curso. Claro que na realidade a coisa é bem diferente, mas pelo menos o intuito era esse.

Vampira, procure entender... Não é uma idade fixa. Ele citava muito vinte e cinco e vinte e sete anos, porque aproveitava a tese de um amigo psicólogo, com a qual ele concordava: A de que, até essa idade, em média, a pessoa tende a viver pelo que os outros querem dela, correspondendo a expectativas. Errado ele ou não, a essência da idéia é a de que o estudante chegava despreparado e imaturo pra encarar o curso e – ouso dizer – no curso superior.

Quanto à esperteza. Eu entendo que a pessoa tem maturidade pra ter essa malícia. Eu não nasço com isso, Ela vem das minhas experiências no mundo. Da mesma forma que eu entendo que não adianta dar murro em ponta de faca, ou que eu tenho de tentar enxergar o lado útil de uma experiência ruim, como um erro. Esse tipo de atitude, ele chamava de maturidade. E eu concordo com ele.

E você citou muito bem: A realidade não corresponde ao ideal. As provas de vestibular, via de regra, não avaliam tudo o que devem avaliar, e relevam muita coisa.

Essa "maturidade" que tanto falam é uma coisa de cada um Seph! A pessoa se torna "responsável" ou "madura" quando ela quer. Eu tenho o exemplo em casa disso, quer ver? Meu irmão ia pras aulas de estatísticas com cerveja na mão, zoava da cara do professor, ficava jogando baralho na aula e ainda assim passava nas matérias. Ele era imaturo? Irresponsável? Eu não acho. Eu acho que o professor que não consegue aturar esse tipo de atitude e também não tem uma atitude contra isso é que está sendo imatura e irresponsável. Claro que a gente pensa: PQP!! Esse MULEQUE DE 17 ANOS TÁ NA FACULDADE E NÃO SABE FICAR QUIETO NA SALA DE AULA! Mas o mesmo pode ser dito pra algumas pessoas de 30 anos que frequenta a faculdade e TEM O MESMO TIPO de atitude.

Sim, quando ela quer. Mas se ela não quer, a vida se encarrega, e ela é uma professora notável. De tanta porrada, uma hora o animal é amestrado, se ele opta por não usar a razão. É quando ela quer, sim, mas existe todo um conjunto de forças nesse sentido.

E me desculpe... Mas seu exemplo só me provou que seu irmão é imaturo e desrespeitoso. Pra mim, lugar de bêbado e cerveja é no boteco, lugar de jogador lá também, e de palhaço num circo. Outra coisa: Professor nenhum é babá. Ele não tem nenhuma obrigação – apesar de muitos precisarem assumir – de agir como tal. Se o aluno precisa, há psicólgos que o ajudem no caso. (não do seu irmão, mas do aluno nesse contexto).

Sobretudo... o que me garante que o aluno está aprendendo e apreendendo? Nada. Mas há chances muito maiores que o aluno que cala a boca e entende que aquele momento é o que ele paga – ao Estado ou a faculdade – para ter alguém que passe os seus conhecimentos e fique quieto e se disponha a escutar aprenda mais do que o que não o faz. Se você não quiser, tem seus problemas, acha a didática atrasada, bem, saia da sala. Porque pode ser que tenha quem não ache nada disso. O fato do aluno não ter essa noção, para mim, é uma prova, além do já referido, de egoísmo.

Pra finalizar esse tanto que escrevi. Concordo contigo que há muitos adultos com cabeças de criança assim como vejo MUITÍSSIMOS professores que não conseguem dar aula ou prender a atenção de alunos por 5 minutos. Imaturos ou não, o que a gente faz na faculdade é aprender e não ficar discutindo se tal pessoa está sendo responsável ou não pelos seus atos. E esse é o papel do professor. Se chega um pirralho de 8 anos que não sabe diferenciar uma menina de um moleque, é dever do professor arrumar um jeito de ensiná-lo!!! Claro que o muleque não tem as mesmas condições de absorção que alguém que tem 20 anos! Mas como eu disse, ele foi aprovado numa prova que "teoricamente" disse que ele tem condições de frequentar o curso e se manter lá. Então, cabe agora os professores verem nas provas e nos trabalhos se ele tem condição de passar!
Agora, se ele vai ser responsável ou ter maturidade suficiente pra estudar a matéria, PROBLEMA DELE.

Agora veja, eu não acho que é só isso. Essa visão, para mim, é estreita demais. Explico: Se o professor tem problemas de didática, é direito do aluno protestar. Ele está contratando com a instituição, e tem vários direitos nesse particular. Errado sim, o professor que não ministra as aulas, e que não o faz pelo menos razoavelmente. Agora é preciso notar que nem tudo pode estar nas mãos do professor. Até que ponto os alunos colaboram com o professor? Caso aja um problema, também, é preciso verificar se é UM aluno ou são vários que tem problema com ele, com sua didática, por exemplo. Ai sim, é que podemos dizer quem é responsável. Em síntese, não há uma regra geral.

Mais: Gerar conhecimento, que é o objetivo das insituições de ensino, é uma via dupla: É preciso querer ensinar e ensinar, mas é preciso, sobretudo, querer aprender, e, querendo, aprender. Se não houver uma dessas condições, a coisa não dá muito certo. O aluno que tem, ao menos, a postura de “isso vai afetar meu futuro, logo eu preciso aprender isso, sob pena de sofrer severas conseqüências” é o ideal nesse caso. Mas um cara que fica “ah, depois eu estudo, depois eu me preocupo com isso”, vai descobrir que talvez aquele tempo e dinheiro despendido fará falta.

Por fim, desculpa, mas se você queria me convencer de um erro, você não foi muito feliz no exemplo.

Mas e daí? Ele não passava nas matérias? Ele não fazia o curso? É de cada um!

É o de menos. No futuro – se ele fizer direto – as pessoas não vão querer saber se ele fez um curso. Ele não pode chegar e dizer, “eu sou bacharel em direito”. Eles vão querer saber, n mínimo, se ele passou no exame de Ordem, como ele desempenha a função, se ele sabe o que é a Ética Profssional...

Mas ops! Ele tava bebendo nas aulas chatas de éticas, e não leu nada a respeito, não sabe que o ato que ele fez é ilícito segundo a OAB... A bonita carteirinha rosa pode ir pro inferno por causa desse ato, que ele teria aprendido se tivesse tido um pouco mais de maturidade, e assitido a aula. Ou lido algo a respeito.

Agora, você citou uma coisa que eu concordo. As pessoas tendem a dizer que tudo que não entendem ou julgam pueril é uma imaturidade. Eu acho que é cada qual com seu igual. E tiro da minha convivência: Um dos mais famosos juristas hoje, na Bahia, é fanático por Star Wars (ele chama, nos agradecimentos, um famoso jurista de Jedi), gosta de animes, etc. Eu sei lá, uma hora eu posso ver ele na Anipolitan, outra na estréia de Star Wars parte 500. Mas, sobretudo, enquanto ele continuar dando aulas excelentes, sem parar ass aulas, por exemplo, pra me ensinar as patentes do exército Imperial, ta valendo. Não me diz respeito.

[Aluriel de Laurants]

E julga que o ensino médio deveria sim ter mais tempo, pra te preparar pro vestibular

De certa forma o que é proposto aqui não é uma idade que o aluno tem permissão pra entrar numa faculdade e sim uma reforma em como o ingresso nessa faculdade deve ser feito, o fato é que temos um exame que te pede conteúdo programático do ensino médio no disco rígi... quer dizer memória.

O mesmo exame não liga pra área em que você quer ingressar, não tem uma personalização de acordo com o curso, o que é um tremendo problema, os cursos mais próximo de terem algo assim são os cursos de arte que tem testes de habilidades específicas.

Não acho que você tem de ter 25 anos pra ingressar em uma instituição, levar a faculdade a sério e ficar para prestar atenção ao invés de pagar INTRODUÇÃO AO DOMINÓ e TRUCO PAULISTA APLICADO, devem-se menos de maturidade e mais de discernimento, sabendo que as aulas que o aluno perde são importantes, não só pelos créditos, nota e faltas que o aluno está recebendo, como também são parte da bagagem profissional, eu não considero isso maturidade, apenas discernimento.

[Dragão de Bronze]

Vampira, que maturidade e idade não seguem um mesmo padrão todo mundo sabe.
O problema é que, embora pensem que são maduras, as pessoas que entram na faculdade são, na média, adolescentes ainda. Com mente de adolescente, que não quer nada com nada.

Só pra dar um exemplo, minha professora particular de redação disse que eu era o aluno mais maduro do ano passado. Eu me surpreendi, ainda me considero muito infantil em muitas atitudes minhas.

[VAMPIRA]

Ah Seph, agora concordamos em muitas coisas. O que eu acho algo errado de concordar é falar: tal fulano é imaturo porque tem 12 anos. Eu acho isso muito errado porque eu já convivi com pessoas com essa idade e mais velhas que já me mostraram o contrário. Como disse, e volto a dizer, pra mim maturidade é algo que vem com a vida, não com a idade. Se seu professor (ou professora o.o) fez isso como uma tese de mestrado que essa é a idade que atinge maturidade e blablalbal são outros quinhentos. É um estudo e eu não acho que se aplique o caso.
De resto, eu não queria te convecer que o ensino tava errado e que blablabla. Eu queria dizer que imaturidade e idade eram coisas, para mim, diferentes :p.
Ah sim, você deve ter achado o exemplo do meu irmão horrível né? Bom. Meu irmão bebia nas aulas? Pelo que me contava sim. Não frequentava? Pelo que me contava sim? Alguns professores não levaram a sério? Pelo que ele me contava sim. Mas esqueci de mencionar que ele era um dos melhores alunos da sala dele, que, apesar de ter reprovado 3 vezes em cálculo 1 porque a UnB é freud (pra não dizer uma palavra pior nessa frase) ele passava com as melhores notas em todas as outras matérias. O professor de Cálculo 2 dele que era um dos melhores matemáticos do mundo (um indiano que ele detestava por sinal) chamou meu irmão para trabalhar com ele. Meu irmão passou sem esforço em concursos.. Então, pra quem olha por fora achava ele imaturo e irresponsável. Mas na hora da prova e do vamos ver, ele era o que mais se destacava. Ele nunca deixou de estudar, revisar, ou qualquer outra coisa. Ele é o típico alundo FILHO DE UMA PURA MÃE BRASILEIRA (novamente, pra não dizer palavras piores) aquele que atrapalha a aula toda pra quem leva a sério mas no final ele estuda com seriedade tudo aquilo. A parte imatura dele era simplesmente atrapalhar a aula! Mas ele era um garoto reprimido que tinha acabado de sair do Colégio Militar e aproveitou a faculdade para se estravazar :p. Depois que a realidade caiu no peito dele, ele melhorou ^-~ Garanto! HUAUHAHUAHUAUH! Era só pra explicar novamente que, maturidade diferente de idade > para mim :p
Ah sim, e você mencionou num ponto engraçado. Você falou que se o professor tem uma didática antiquado ou de modo ruim é direito do aluno protestar. Certo. Vai protestar na UnB e vÊ se algum professor vai te escutar. Vai falar a ele que a didática dele é péssima ou antiquada! Vai reclamar na reitoria ou o escambal.
Vou te dar um exemplo. Na própria UnB tinha uma matéria de matemática que agora me escapa o nome. Todo semestre o CESPE (aquele que faz os concursos sabe?) passa uma avaliação para saber se o professor é bom ou ruim. Essa avaliação é dada ao professor em forma dele ganhar bônus ou não. Quando essa avaliação chegou, o professor virou para turma e disse: Gente, pode colocar tudo zero aí porque tudo que eu tinha que subir aqui, já subi. E aí? Se eu reclamo da didática dele ele não me escuta. Se eu faço diferente os órgãos não me escuta. E até as ferramentes que a faculdade me dá não me servem pra isso. Como fico?
Concordo plenamente que é também do dever do aluno estudar. Mas tomando de exemplo a UnB e outras faculdades de Brasília que eu conheço, esses professores que nem sabe a matéria que estão dando na hora da prova cobram algo absurdo que não está em lugar nenhum dos textos das referências e que o aluno tem que se desdobrar em 4 para poder responder. De duas, uma: ou ele inventa ou tenta basear nos textos que o professor deu. Na minha experiência e de muitos outros nenhuma das duas dão certo. Já vi tanto gente inventar ou se basear em texto e ambos, com respostas boas, receberem notas ruim! Quer dizer, o sistema de avaliação aí também não ajuda! Não adianta o aluno ser nerd do caramba pra no final não passar na mísera prova elaborada prum professor que nem sabe o que tá dizendo.

De resto, acho que nos entendemos aqui, ainda acho uma hipocrisia do caramba entrar na faculdade com 25 anos! Assim, entendo que tenha gente que entra, mas poxaaaaaa. Se eu conseguir tudo que quero na minha vida com 25 anos vou tá no meu primeiro ou segundo ano de empregada! É BOM DEMAIS pensar assim!! Não sei quantos anos você tem Seph, mas eu gostaria de assim que me formar, no mínimo conseguir um emprego ou estudar pra cacilda para passar num concurso para que com 25 anos eu já tenho o meu espaço pra receber meus amigos ou o meu PS3!!!
Já pensou se tivesse que acabar com esses sonhos todos porque a faculdade só aceita pessoas acima de 25 anos?? III É RUIM HEIN!

[Sr. Pichu]

vampira...
se o teu irmão estudasse numa mesma sala que eu, eu já teria socado ele há tempos!
cretino da pior categoria...
com todo respeito, claro

[Carol a hiperativa]

Eu ESPERO que seja por sarro ou pirraça mesmo... porque se estiverem fazendo isso a sério, eles são estúpidos

kkk LOGICO que deve ser pra tirar sarro, ou na pior das hipoteses são pais paranoicos com o vestibular e por conta disso resolveram colocar o filho pra prestar "treineiro" pra ja ir se acostumando (eu falo isso porque o meu pai é cheio dessas )

O Carol se o seu primo passar na UniBan ele pode ficar famoso mundialmente e aproveitar isso para entrar no BBB quando tiver 18 anos, que acha?

kkkkkk, É MESMO, vo aproveitar e perguntar pra ele oque ele acharia de participar do BBB !

[_Virtual_Adept_]

Quem foi que apresentou a idéia de jerico de entrar na faculdade com 25 anos?
O Brasil já está suficientemente infestado de adultescentes para isso piorar ainda mais a situação.
A filha de um vizinho meu tem 36 anos e ainda não saiu da casa dos pais. Minha mãe tem 40.
E caramba! Quem deu a idéia de jerico de que um cara de 18 anos é imaturo? Depende muuuuito.
Quando fazia jornalismo, tinha uma cambada de gente mais velha, e eles eram tão imaturos quanto os outros.
Para mim, você vai aprender a amadurecer, aprender o que é ser um profissional, na faculdade OU na vida. Se você adiar até os 25 anos... você vai ser um crianção de 25 anos.

[Seth]

Virtual, a síntese da idéia que eu defendo (e fui eu que trouxe essa informação) é justamente isso, a partir de uma constação: Muitos vestibulandos entram, na universidade, despreparados e imaturos para lidar com o que vão encontrar.

Mais detalhes, antes de falar suas merdas, leia o tópico.

[VAMPIRA]

Po Virtua! Eu e o Seph fazendo mó debate do caramba e você nem leu o tópico??? Queima o nosso filme não!! A gente chegou num ponto que ele não quis dizer que é a idade, e sim o despreparo que o aluno chega na faculdade e que, as vezes, não é culpa dele e sim do sistema [Modo anarquismo on].
E Pichuquinho: AHUHAUUHAHUHU! Relaxa, meu irmão agora é um exemplo de vida tá, ele não faz mais isso não!

[_Virtual_Adept_]

Eu li. Só não especifiquei melhor meus pensamentos.
A culpa, na verdade, é de um envelhecimento tardio que vem ocorrendo nos últimos anos.
Há um século, garotos de 16 anos já sabiam se virar. Hoje muitos nem sabem fritar um ovo. Deve ser por causa da longevidade... não sei.
Se concordo com o Seth nesse ponto, eu concordo.
Mas não concordo com o fato de adiar a faculdade do jovem para que ele entre na faculdade "mais preparado". Isso só pioraria a situação.
Temos é que criar nos pais a consciência de que eles devem preparar os filhos para a vida, e não prepará-los para passar no vestibular.

[Carol a hiperativa]

Virtual, a síntese da idéia que eu defendo (e fui eu que trouxe essa informação) é justamente isso, a partir de uma constação: Muitos vestibulandos entram, na universidade, despreparados e imaturos para lidar com o que vão encontrar.

Sim, entram imaturos mesmo, mas é aquele negocio lá, amadurecem! Tem que amadurecer, ou acabam desistindo!

Há um século, garotos de 16 anos já sabiam se virar. Hoje muitos nem sabem fritar um ovo. Deve ser por causa da longevidade... não sei.

Não nada haver, isso tudo é fruto do comodismo que essa nossa sociedade enlatada acaba nos oferencedo! Veja bem, pra que fritar um ovo, se eu posso colocar uma comida congelada no micro ondas e comer? Entendeu? É por ai mesmo...

Temos é que criar nos pais a consciência de que eles devem preparar os filhos para a vida, e não prepará-los para passar no vestibular.

Isso faz todo o sentido do mundo, mesmo porque, nem todas as profissões existentes do mundo possuem um curso numa faculdade para vc poder exerce-la!

E é bem possivel se virar apartir dos conhecimentos adquirios em vida! Minha vó por exemplo foi assim!