Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

RPG é tudo mas não é 100%! Aqui você pode postar sobre qualquer outro assunto que goste, como quadrinhos, cinema, música, teatro, TV e muitos outros.

Moderador: Moderadores

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Sampaio em 16 Mar 2009, 17:28

Temos várias coisas das quais ainda não sabemos. (Mas podemos vir a saber com o tempo...)


Concordo, e justamente em cima disso lembro Hipócrates, o pai da Medicina:
“Os homens pensam que a epilepsia é divina meramente porque não a compreendem. Se eles denominassem divina qualquer coisa que não compreendem, não haveria fim para as coisas divinas.” Hipócrates

O que gostaria de deixar claro para você é que Religião não é um amontoado de lendas...

Religião é o meio do Ser humano (Individual), se relacionar com o divino.


E se esse "divino" não existir - e nada indica que exista -, então é apenas um amontoado de lendas?

Aqui tomo uma posição quase defensora da religião, ao dizer que não creio que e resumam apenas a um amontoado de lendas, mesmo se não existir nada divino ou sobrenatural. O buraco é bem mais embaixo.

Isso pode ser através de uma Religião vista como mais ortodoxa como a Cristã, ou mesmo como o Budismo Ateista, ou Religiões Gnosticas Xamânicas ou o quer quer que seja, talvez até mesmo Meditações Pessoais que nada tem a ver com organizações religiosas.


Vc estaria insinuando que na verdade todas as religiões estão falando da mesma coisa, mas cada uma de uma forma diferente? Tipo que Deus, Buda, Maomé, etc, seria tudo Deus sob outras formas?
Só por curiosidade, porque já vi quem pensasse isso antes.

Isto quer dizer que o aspecto Religião vai variar de acordo com o que o individuo entende por divino. E que as Lendas ou Dogmas de Fé podem ou não fazer parte do Pacote...


E vc acha melhor ou pior quando os Dogmas de Fé vêm no pacote?

Não diria especificamente da religião, mas sim da fé em modo geral.


Ok, posso concordar com isso.

Mas a fé é algo que existe dentro da mente dos religiosos, cultistas, adeptos de seitas, filosofias de vida e tudo mais onde exista crença em algo que não seja concreto.


Algo não ser concreto é muito diferente de ser divino ou sobrenatural. Muitas coisas não-concretas temos evidências de sua existência, o mesmo não ocorre com o divino e o sobrenatural.

E aí entra a questão: você acha correto que todo o mundo se curve perante a verdade da qual você coloca, e que todos os outros pensamentos opostos aos seus (religiões, igrejas) sejam extintos, destruídos, colocados exclusivamente como falácias e taxados como ignorantes perante a sua verdade?


Não sou eu quem coloco, não é minha verdade (ainda mais pq eu não tenho uma), e sua tentativa de tentar colocar isso como algo egocêntrico meu simplesmente não é real. Não é uma visão minha, o que eu faço é duvidar de coisas que não fazem sentido e não têm motivos para serem dadas como verídicas. Prezo por uma distinção entre realidade e fantasia que, inclusive como apontei, é a postura adotada também pela maioria dos religiosos, fazendo apenas exceção à sua crença. O que é convenientemente curioso.

Não há porque tentar colocar como se eu estivesse pregando uma visão dogmática pessoal, porque ela não é dogmática - pelo contrário - tampouco limita-se a ser pessoal.
Ao contrário da visão religiosa, não imponho nada a ninguem, não digo "aceite minha verdade e cale-se" - como vc insinua. Faço o oposto: proponho debates, abro discussões, proponho reflexões e questionamentos. Não creio que exista comportamento mais saudável no que diz respeito a querer saber se algo é realidade ou fantasia, ou qualquer outro equivalente.
Não sou cientificista, positivista, nem nenhuma classificação destas. Questiono e muito a ciência. No entanto, acho a postura crítica que ela apresenta, bem mais razoável: a ciência tem provas sem certeza; os teólogos têm certeza sem qualquer prova.

Isso de certa maneira não seria autoritário e oprimista (coisa que os ateus fanáticos sempre criticaram)?


Seria, mas não é o que faço. Eu proponho debates e faço questionamentos, não imponho nenhuma verdade pessoal. Nunca disse "aceite e não questione" ou "aceite ou será punido eternamente". Ao contrário justamente das religiões.

Fazendo com que o mundo esteja a mercê de uma única filosofia de vida, que é a sua por julgá-la mais correta?


De modo algum, mas isso quer dizer que devemos aceitar todas? Especialmente, que devemos deixar de questiona-las??
Abrir as portas pra qualquer pensamento que também não se sustente e tomarmos como "filosofia de vida"? Ou será somente aquelas que existem há alguns séculos?

Acho muito preocupante seu ponto de vista.

Já que sabemos que religiões envolvem muito mais do que apenas a fé. Envolvem também crenças, rituais, maneiras de agir, personalidades, atitudes e vários fatores que influenciam as pessoas.


Me diga uma coisa que as religiões trazem de positivo que não pode ser conseguido de outra maneira.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio
Avatar do usuário
Sampaio
 
Mensagens: 2578
Registrado em: 19 Ago 2007, 21:57
Localização: Perdido

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Cebolituz em 16 Mar 2009, 18:28

Sampaio escreveu:Não sou eu quem coloco, não é minha verdade (ainda mais pq eu não tenho uma), e sua tentativa de tentar colocar isso como algo egocêntrico meu simplesmente não é real. Não é uma visão minha, o que eu faço é duvidar de coisas que não fazem sentido e não têm motivos para serem dadas como verídicas. Prezo por uma distinção entre realidade e fantasia que, inclusive como apontei, é a postura adotada também pela maioria dos religiosos, fazendo apenas exceção à sua crença. O que é convenientemente curioso.

Não há porque tentar colocar como se eu estivesse pregando uma visão dogmática pessoal, porque ela não é dogmática - pelo contrário - tampouco limita-se a ser pessoal.
Ao contrário da visão religiosa, não imponho nada a ninguem, não digo "aceite minha verdade e cale-se" - como vc insinua. Faço o oposto: proponho debates, abro discussões, proponho reflexões e questionamentos. Não creio que exista comportamento mais saudável no que diz respeito a querer saber se algo é realidade ou fantasia, ou qualquer outro equivalente.
Não sou cientificista, positivista, nem nenhuma classificação destas. Questiono e muito a ciência. No entanto, acho a postura crítica que ela apresenta, bem mais razoável: a ciência tem provas sem certeza; os teólogos têm certeza sem qualquer prova.


Já que como disse, não está querendo propôr uma nova visão de mundo, e sim apenas os debates acerca dela. Vou considerá-la como verdade, embora confesso, não é a impressão que passa.

No caso, dentro de todos os debates já que participou, tanto dentro da Spell quanto outros, quais os temas que ainda não foram abordados que o fazem querer ainda mais debates sobre esse assunto, e quais os resultados obtidos sobre todos esses questionamentos? Enfim, as possíveis soluções da problematização que envolve toda essa questão.

Sampaio escreveu:Me diga uma coisa que as religiões trazem de positivo que não pode ser conseguido de outra maneira.


Você citou uma vez nos debates sobre a legalização da maconha, que as pessoas sentiam prazer, barato e afastando seus problemas estando narcotizadas. Eu argumentei dizendo que existiam outras maneiras de se acalmar e adquirir prazer, sem necessariamente apelar para as drogas.

A resposta você mesmo deu naquele tópico foi que as pessoas tem o livre arbítrio para fazer o que quiserem da vida delas e ninguém tem o direito de impedir que elas sejam drogadas.

Sobre as religiões, elas trazem paz, conforto e alívio, dentre muitas outras coisas para aqueles que tem fé, assim como trazem malefícios (mesma coisa as drogas). O mesmo argumento vale para aquele caso e para esse.
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Sampaio em 16 Mar 2009, 20:23

No caso, dentro de todos os debates já que participou, tanto dentro da Spell quanto outros, quais os temas que ainda não foram abordados que o fazem querer ainda mais debates sobre esse assunto, e quais os resultados obtidos sobre todos esses questionamentos? Enfim, as possíveis soluções da problematização que envolve toda essa questão.


Eu volto a debater porque o assunto volta a surgir. Não é algo difícil de entender: suponha que vc ache muito questionável considerar a pena de morte a solução definitiva para as coisas e que frequentemente pessoas aparecem dizendo que é sim, a solução definitiva, mesmo que não argumentem a respeito ou sejam incapazes de responder seus questionamentos. A medida que o debate se encerra, vc vê ele voltar novamente, com outras ou as mesmas pessoas. Vc não iria novamente questionar, ao invés de deixarem formar um consenso que vc sabe que não tem embasamento e pode ser prejudicial?

Bem, eu iria. Especialmente levando-se em conta que há um enorme fato emocional ali.

Para além disso, considero o debate sobre religião especificamente, muito relevante. Bem da verdade, acho que é o debate mais importante para quaisquer pensadores (filósofos, teólogos, psicólogos, sociólogos, antropólogos, sábios, ou qualquer pessoa que pense, mesmo sem nenhuma graduação) de nossa época.
Isso porque a Religião é algo que move nações, define princípios de bilhões de pessoas, encoraja ou desencoraja pessoas a fazerem coisas, serve de guia moral para pessoas e até países, enfim, é um dos mais presentes e relevantes itens que podemos debater.

Isso toma uma importância ainda maior quando levamos em conta de que nunca houve tanta liberdade para debater sobre o assunto. Não que ainda não haja uma censura pública e privada (como quando vcs condenam-me por questionar o assunto) mas definitivamente nunca esteve tão aberto. Não poderia haver momento mais propício para debater algo tão relevante e que sempre foi tabu em nossa sociedade. Por isso que, por mais que seja incomodo - senão não seria tabu - acho que devemos debater sim, deve-se questionar e igualmente quem crê e quem não crê, devem debater e apresentar seus argumentos.

É por isso (e talvez ainda mais) que continuo a debater sobre o assunto. É relevante, até vital o seu debate. Não apenas em meio acadêmico mas principalmente em meios não-acadêmicos, como fórum de discussão, conversa de bar, na Igreja, chats, etc. A população também deve debater.

Vc fala de conclusões, mas acho que essa é uma visão imatura de um debate. Ele não precisa chegar a conclusão alguma para ser um debate frutífero, muito menos relevante.

Sobre as religiões, elas trazem paz, conforto e alívio, dentre muitas outras coisas para aqueles que tem fé, assim como trazem malefícios (mesma coisa as drogas). O mesmo argumento vale para aquele caso e para esse.


Bem, concordo que a fé pode ser comparada às drogas em alguns aspectos, mas não posso concordar de todo com vc.

Isso porque vc ignora o que há de mais relevante aí: a maconha não implica uma filosofia de vida, princípios os quais vc irá basear sua vida, não implica uma visão da realidade que pode estar incorreta - o usuário, mesmo "doidão", sabe que aquilo é "viagem" e não real (a não ser que seja psicótico, mas aí nada tem a ver com a droga) - , não implica um bocado de coisas que a religião implica.

Logo, o usuário de maconha irá conscientemente alienar-se momentaneamente (e mesmo nesta alienação momentânea muitissimo provavelmente não haverá uma concepção de mundo fantasiosa - dificilmente podemos dizer que o usuário sob efeito dela não distingua realidade de fantasia), um escape temporário, sem implicações político-filosóficas-éticas. O religioso irá, se meus questionamentos forem pertinentes, alienar-se definitivamente, aplicando uma visão de mundo fantasiosa à sua maneira de enxergar a realidade, todas as consequências que isso pode trazer, e ainda seguindo princípios e/ou dogmas definidos e ditados pela sua religião, tendo por consequência as implicações ético-filosóficas.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
http://www.spellrpg.com.br/portal/index ... &Itemid=72

Perguntem qualquer coisa lá:
http://www.formspring.me/Pedrohfsampaio
Avatar do usuário
Sampaio
 
Mensagens: 2578
Registrado em: 19 Ago 2007, 21:57
Localização: Perdido

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 16 Mar 2009, 23:42

Não diria especificamente da religião, mas sim da fé em modo geral. E sim, são antônimos, opostos, se contradizem, etc. Mas a fé é algo que existe dentro da mente dos religiosos, cultistas, adeptos de seitas, filosofias de vida e tudo mais onde exista crença em algo que não seja concreto.

Discordo de você, em absoluto.
Sou religioso, mas não sou "cego" com relação a isso. Eu sei enxergar as contradições inerentes à minha fé e não vou simplesmente aceitá-las porque faz parte da minha fé. Fazer isso é uma atitude alienada.


No mais, toda essa conversa me lembra uma coisa que me ocorreu há uns dias.
Minha amiga estava tentando me provar que Deus existia (sabe-se lá como), então ela me disse:
"Mas, Yuri, eu já falei com Deus."
"Como você sabe que era Deus?"
"Ele falou comigo e me fez uma prova no ambiente para confirmar que era Ele."
"Que tipo de prova?"
"Algo que só ele pudesse fazer."
"Ok, o quê?"
(Depois de um tempo, ela não entendendo ou fingindo não entender o que eu queria dizer com "que prova?", finalmente respondeu).
"Ele mostrou... o oxigênio!"
"... O oxigênio é só fruto de reações químicas."
"Sim, mas porque justo o oxigênio forma a atmosfera? É óbvio que é para nós podemos respirar."
"... Primeiro: o Universo é quase infinito. É uma questão de probabilidades: se existe uma chance mínima de algo ocorrer, em algum lugar do Universo vai ocorrer algum dia. O fato da Terra abrigar vida era apenas questão de tempo.
Segundo: é uma via de mão-dupla. Assim como o oxigênio favoreceu a vida na Terra, nós nos adaptamos a ele.
Oxigênio não é prova de que Deus existe."
"Ah, mas você nunca ouviu a voz d'Ele? É porque você nunca ficou em silêncio para ouvir."
"Manuela... eu medito, sabia?"

Em resumo: a conversa não levou a absolutamente nada. Não por má vontade de alguma das partes, o debate estava até interessante, mas ela insistia que eu não conhecia pontos que, ou eram completamente inválidos, ou eu já conhecia.
No começo da conversa eu até disse que, na época de católico eu era mais fiel do que ela, ao que ela responde:
"Mas você não sabe como eu sou na Igreja!"
"Quantas vezes você já leu a Bíblia, toda?"
"... Nenhuma."
"Eu li. Duas."

A mania que esse tipo de religioso tem em acreditar que ateus não entendem nada de religiosidade chega a ser... irritante. Subestimam a nossa inteligência.
Adepto do Heroísmo, blog sobre Mutantes & Malfeitores.
Avatar do usuário
_Virtual_Adept_
Webmaster
 
Mensagens: 6879
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:31
Localização: Manaus
Twitter: http://twitter.com/Denommus

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Sr. Pichu em 16 Mar 2009, 23:51

cool
VA, a sua amiga não sabe sequer que o Oxigênio foi responsável pela primeira grande extinção na Terra :bwaha:
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)
Avatar do usuário
Sr. Pichu
 
Mensagens: 5380
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:36
Localização: Sampa/Bauru

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Cebolituz em 17 Mar 2009, 00:19

Não vou quotar todo o trecho, mas você não respondeu (ou não entendeu) aquilo que eu disse.

A partir do momento em que você entra em um debate, pressupõe-se que você tenha uma posição. No caso, ataca ou defende algo, quer saber mais de um aspecto e etc.

Assim sendo, você tem uma posição. E o que eu quero saber são as suas soluções para os problemas que aponta, tomando como base todos os argumentos, informações, debates, estatísticas até agora envolvidas em todos esses debates.

Ou seja, resuma toda a sua posição até agora em algumas linhas, dando suas opiniões pessoais a respeito desse problema das religiões. Muito foi debatido nesse fórum, mas soluções mesmo além de ataques e defesas de ambos os lados até agora não apareceram. Pergunto a você pelo fato de estar envolvido na maioria delas, então pressupomos que você tenha soluções em mente acerca desse problema de modo geral.

Não precisa ser extenso, só algumas linhas resumidas com os pontos-chave que aborda. Sendo bem opinião pessoal simplista e sem muitos rodeios mesmo.
------------------------------------------

Sobre o segundo ponto:

Sampaio escreveu:Logo, o usuário de maconha irá conscientemente alienar-se momentaneamente (e mesmo nesta alienação momentânea muitissimo provavelmente não haverá uma concepção de mundo fantasiosa - dificilmente podemos dizer que o usuário sob efeito dela não distingua realidade de fantasia), um escape temporário, sem implicações político-filosóficas-éticas. O religioso irá, se meus questionamentos forem pertinentes, alienar-se definitivamente, aplicando uma visão de mundo fantasiosa à sua maneira de enxergar a realidade, todas as consequências que isso pode trazer, e ainda seguindo princípios e/ou dogmas definidos e ditados pela sua religião, tendo por consequência as implicações ético-filosóficas.


Entendo sua posição, mas o ponto do qual considero importante destacar é a questão individual de cada um, no caso, o fato da pessoa escolher alienar-se do qual tomamos como base, o livre arbítrio.

Mas nesse ponto, você acaba por criticar as visões de mundo que são diferentes das suas, considerando-as inferiores. É a sua opinião, e você tem o direito possuí-la.

Só que para algumas pessoas, a fé é fundamental para o bem estar delas. Existem muitas teorias, opiniões e possibilidades a respeito desse assunto, mas a que mais me convenceu foi que a fé acaba por se tornar algo instintivo do ser humano, que é o fato das pessoas acharem que não estão nesse mundo sem ter uma razão, apenas por estar. Como seres sociáveis que somos, temos o instinto de servir a alguém, de termos um líder, alguém do qual nos deu uma razão de estarmos ali, alguém que nos direcione, que nos guie. Como não há mais a necessidade de seguirmos apenas uma única pessoa, o pensamento racional acaba por limar essa necessidade do cérebro de alguns. Mas muitos ainda estão sob essa influência.

Isso explicaria o motivo do qual a grande maioria das civilizações, mesmo as mais isoladas, terem seus cultos, rituais, crenças e deuses, além é claro, do motivo principal de explicar os fenômenos que não sabiam porque aconteciam. É algo instintivo, uma evolução do ser humano pelo qual ainda estamos sob influência até os dias de hoje.

No nosso mundo atual, obviamente que muitas coisas não são necessárias para a sobrevivência básica do ser humano, e a religião pode muito bem ser uma delas.

Editado:
Discordo de você, em absoluto.
Sou religioso, mas não sou "cego" com relação a isso. Eu sei enxergar as contradições inerentes à minha fé e não vou simplesmente aceitá-las porque faz parte da minha fé. Fazer isso é uma atitude alienada.


O Sampaio entendeu e você não entendeu nada do que eu disse.

Em nenhum momento disse que a sua fé é cega. Eu disse apenas que ela existe no que concerne a você acreditar em pontos dos quais não são comprovados cientificamente, e não que você tem fé por seguir tudo absolutamente o que sua religião diz.

Não diria especificamente da religião, mas sim da fé em modo geral. E sim, são antônimos, opostos, se contradizem, etc. Mas a fé é algo que existe dentro da mente dos religiosos, cultistas, adeptos de seitas, filosofias de vida e tudo mais onde exista crença em algo que não seja concreto


Apenas citei que é a fé que faz as pessoas acreditarem em forças, elementos e questões que não podem ser comprovadas cientificamente. Isso que você disse simplesmente nada tem a ver com o que eu comentei.
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Gun_Hazard em 17 Mar 2009, 09:20

E se esse "divino" não existir - e nada indica que exista -, então é apenas um amontoado de lendas?


Em última instância o divino é um aspecto intrisseco do ser humano que o leva a um contato com as coisas como um todo.

O "Aspecto Divino" é um aspecto presente na nossa psicologia independente de existir ou estar ligada a um "Entidade Divina".

Sempre em toda a humanidade ouve a "Necessidade" do Divino.

Mesmo que para alguns filosofos tenhamos sido nós que a criamos é inegável que criamos pois temos necessidade de algo superior a nós e que nos remeta a este "Aspecto Divino".

Resumindo: Mesmo que este "divino" não exista a nível de "entidade" ele existe a nível de "psicologia humana".

Por exemplo acordar num domingo de manhã ver o dia lindo dar aquela espreguiçada e ficar feliz por ver um dia tão bonito, pode sim ser visto como uma aproximação pessoal com o "Aspecto Divino", mesmo que a pessoa não tenha crença nenhuma nem conhecimmento de que muitas vezes este ato normal cumpre tal função...

Aqui tomo uma posição quase defensora da religião, ao dizer que não creio que e resumam apenas a um amontoado de lendas, mesmo se não existir nada divino ou sobrenatural. O buraco é bem mais embaixo.


Em partes concordo com voce pois na minha visão pessoal a Religião tem como função tornar a pessoa uma pessoa melhor para ela e para todos. Neste aspecto os Dogmas e ensinamentos das religiões são superiores as "histórias religiosas".

Vc estaria insinuando que na verdade todas as religiões estão falando da mesma coisa, mas cada uma de uma forma diferente?

Não estão falando a mesma coisa. Estão desempenhando a mesma função que é aproximar o ser humano do Aspecto Divino (Geralmente nominado de Deus)

Tipo que Deus, Buda, Maomé, etc, seria tudo Deus sob outras formas?

Não! Mas são manifestações de algo Superior ao ser Humano. Algo que o ser humano enxerga como o Completo, perfeito e modelo.

OBS: Buda, até onde entendi o pensamento dele, negava a existência de deuses e com certeza negaria esta divinização que fizeram da pessoa dele em algumas vertentes de Budismos

Só por curiosidade, porque já vi quem pensasse isso antes.

Tratar todas as religiões mais ou menos da mesma forma (tendo a mesma finalidade), é uma caracteristica de algumas correntes Teológicas e segundo meu ponto de vista pessoal é bom pois nos ajuda a melhor entender as outras religiões e seus anseios...

E vc acha melhor ou pior quando os Dogmas de Fé vêm no pacote?

Muito melhor pois como disse eu enxergo eles como tendo mais utilidade do que as lendas...

Algo não ser concreto é muito diferente de ser divino ou sobrenatural. Muitas coisas
não-concretas temos evidências de sua existência, o mesmo não ocorre com o divino e o sobrenatural.


Como disse depende do que cada grupo entende por divino...
Mas o sobrenatural muitas vezes é visto como manifestação do divino. Se é ou não ligado, eu não tenho como provar, mas voce também não tem...

Quanto ao conceito de fé basicamente "fé é crer no que não se pode confirmar". E acrescentando "quando este está ligado ao Divino" (Pois dependendo do conjunto de crenças um aspecto 'inesplicável' pode ou não estar ligado a crença. Por exemplo os Católicos não acreditam em fantasmas, logo quando presenciam algo que os espiritas alegam ser interferência de 'espiritos' eles ignoram ou aproximam da sua crença chamando tais efeitos de 'obras do capeta'. Isso é pessoal pois não há indicações claras disso dentro da doutrina católica).

Prezo por uma distinção entre realidade e fantasia que, inclusive como apontei, é a postura adotada também pela maioria dos religiosos

Mas cada um tem de ser livre para acreditar no que quiser.

Voce preza por este distinção e tem que respeitar quem não preza, da mesma forma que quem preza tem de te respeitar...

Detalhe que: Respeitar <> Concordar.

Eu também não considero qualquer exagero como benéfico, mas fazer o quê? Só nos resta conversar e mostrar pontos de vista diferentes...

Ao contrário da visão religiosa, não imponho nada a ninguem

Agora deixando bem claro não é a religião que nos impôem, somos nós que buscamos estas imposições...

Complicado? Nem tanto...

OBS: Salvo casos onde os filhos são levados pelos pais mas dai a imposição não é da religião a imposição é dos pais que querem que o filho siga aquele 'modelo'.

Me diga uma coisa que as religiões trazem de positivo que não pode ser conseguido de outra maneira.


Somente o relacionamento consciente do Humano com o Divino, que para muitos é necessário.

Outros o fazem de forma inconsciente como dei o exemplo do "Dia Bonito" e que segue seu próprio código de ética pessoal.

Mas é muito mais fácil fazer isto com o auxilio de uma Religião as vezes, por exemplo tem o velho ditado "Aprender com os próprios erros é Inteligência, aprender com os dos outros é Sabedoria!", muitas religiões oferecem esta Sabedoria que elas já adquiriram ao longo dos anos...

Particularmente eu sou da opnião de São Paulo: "Obeservai TUDO e aproveitai o que é BOM!", por exemplo sou cristão mas tirei grandes ensinamentos para minha vida da "Gita" em compensasão me descontraí bastante com a leitura do "Alcorão" e não aproveitei quase nada dos ensinamentos dele...

É aquela história: muita Lenda pouca Aplicação Prática.

acho que devemos debater sim, deve-se questionar e igualmente quem crê e quem não crê, devem debater e apresentar seus argumentos.

É por isso (e talvez ainda mais) que continuo a debater sobre o assunto. É relevante, até vital o seu debate. Não apenas em meio acadêmico mas principalmente em meios não-acadêmicos, como fórum de discussão, conversa de bar, na Igreja, chats, etc. A população também deve debater.


Eu também defendo que devemos Debater SIM.

Pois os debate ajuda a estreitar distâncias, conhecer outros pontos de vista, se identificar mais com os outros, entender o que acontece.

Além, claro, de ajudar a amadurecer (ou trocar) nossos próprios conceitos!


a maconha não implica uma filosofia de vida

Diga isso pruns regueiros daquí da minha Cidade....
Se não puder ajudar, Atrapalhe, O Importante é participar!Imagem

BLOG FALHA CRÍTICA

Masmorras & Dragões

SPOILER: EXIBIR
Imagem
Inverta Admin e o Mod que dá no mesmo...
Avatar do usuário
Gun_Hazard
 
Mensagens: 733
Registrado em: 19 Fev 2008, 17:55
Localização: Parnaíba City

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Agnelo em 17 Mar 2009, 09:25

Esse tópico não é sobre religião como um todo, ou sobre se há a necessidade dela ou não é sobre "Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto".

Se não há mais nada sobre isso a ser dito deixem o tópico morrer. Se não é essa a discussão que vocês querem abram outro tópico, eu mesmo o faria, mas eu estou realmente ocupado agora.
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
Avatar do usuário
Agnelo
 
Mensagens: 3786
Registrado em: 26 Ago 2007, 14:21
Localização: Aqui.

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Lanzi em 17 Mar 2009, 12:03

Muda o nome do tópico então pô. Ou então move isso pr'aquele tópico de religião.

Sabe qual o problema? Ninguém mais tem cojones pra entrar no tópico de Religião e discutir lá. Então as pessoas dispostas a discutir religião o fazem quando os assuntos das notícias estão INEVITAVELMENTE interligados. É simplesmente impossível discutir apenas a excomunhão em si sem discutirmos o papel da religião e da fé, pra não dizer castrante.

Gun Hazard escreveu:Sempre em toda a humanidade ouve a "Necessidade" do Divino.


Não.
Avatar do usuário
Lanzi
 
Mensagens: 2322
Registrado em: 25 Ago 2007, 13:51

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Batousa em 17 Mar 2009, 12:04

Recebi esse poema por e-mail, axei bonito.
Vou posta-lo a voces.

Nossa literatura de cordel é realmente interessante.


A EXCOMUNHÃO DA VÍTIMA

Miguezim de Princesa


I
Peço à musa do improviso
Que me dê inspiração,
Ciência e sabedoria,
Inteligência e razão,
Peço que Deus que me proteja
Para falar de uma igreja
Que comete aberração.

II
Pelas fogueiras que arderam
No tempo da Inquisição,
Pelas mulheres queimadas
Sem apelo ou compaixão,
Pensava que o Vaticano
Tinha mudado de plano,
Abolido a excomunhão.

III
Mas o bispo Dom José,
Um homem conservador,
Tratou com impiedade
A vítima de um estuprador,
Massacrada e abusada,
Sofrida e violentada,
Sem futuro e sem amor.

IV
Depois que houve o estupro,
A menina engravidou.
Ela só tem nove anos,
A Justiça autorizou
Que a criança abortasse
Antes que a vida brotasse
Um fruto do desamor.

V
O aborto, já previsto
Na nossa legislação,
Teve o apoio declarado
Do ministro Temporão,
Que é médico bom e zeloso,
E mostrou ser corajoso
Ao enfrentar a questão.

VI
Além de excomungar
O ministro Temporão,
Dom José excomungou
Da menina, sem razão,
A mãe, a vó e a tia
E se brincar puniria
Até a quarta geração.

VII
É esquisito que a igreja,
Que tanto prega o perdão,
Resolva excomungar médicos
Que cumpriram sua missão
E num beco sem saída
Livraram uma pobre vida
Do fel da desilusão.

VIII
Mas o mundo está virado
E cheio de desatinos:
Missa virou presepada,
Tem dança até do pepino,
Padre que usa bermuda,
Deixando mulher buchuda
E bolindo com os meninos.

IX
Milhões morrendo de Aids:
É grande a devastação,
Mas a igreja acha bom
Furunfar sem proteção
E o padre prega na missa
Que camisinha na lingüiça
É uma coisa do Cão.

X
E esta quem me contou
Foi Lima do Camarão:
Dom José excomungou
A equipe de plantão,
A família da menina
E o ministro Temporão,
Mas para o estuprador,
Que por certo perdoou,
O arcebispo reservou
A vaga de sacristão.
Imagem
Avatar do usuário
Batousa
 
Mensagens: 1780
Registrado em: 03 Fev 2009, 10:10
Localização: Belo Horizonte / MG

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Madrüga em 17 Mar 2009, 12:45

Lanzi escreveu:
Gun Hazard escreveu:Sempre em toda a humanidade ouve a "Necessidade" do Divino.


Não.


É que ele está falando de "ouvir", não de "haver". :bwaha:

Agora, um imbecil de plantão para postar aquele blogue que fala que corrigir português é rasteiro, por favor?
Cigano, a palavra é FLUFF. FLUFF. Repita comigo. FLUFF

Imagem
Avatar do usuário
Madrüga
Coordenador do Sistema E8 e Cenário Terras Sagradas
 
Mensagens: 10153
Registrado em: 23 Ago 2007, 12:30
Localização: São Caetano do Sul, SP

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Lanzi em 17 Mar 2009, 12:48

Aauhauuauuhahuahhuahuhauauhuauhaa.
Avatar do usuário
Lanzi
 
Mensagens: 2322
Registrado em: 25 Ago 2007, 13:51

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Lumine Miyavi em 17 Mar 2009, 13:18

É simplesmente impossível discutir apenas a excomunhão em si sem discutirmos o papel da religião e da fé, pra não dizer castrante.


Em TEORIA é possível; só não sei COMO, mas deve ser.

E Madruga: você não presta, sério. Continue assim. :dança:
ImagemImagem ImagemImagemImagemImagem
Let's Play de FF8! \o\ Adaptações do Lumine! [d20!] Cidadeando o Tarrasque!
Blog do Lumine, PhieLuminando!
Avatar atual: Izumi Shingo + Ankh, Kamen Rider OOOs
Tabus na Spell: Ronassicar / Allefar o trabalho alheio
I return to help burn / Your people's future down / You destroyed my children / You forced my retribution / The battle is ending / True war is just beginning! / I'll learn from this disaster / I'll build eight robot masters...
Avatar do usuário
Lumine Miyavi
Coordenador de desenvolvimento do sistema S2
 
Mensagens: 7856
Registrado em: 25 Ago 2007, 11:15
Localização: Duque de Caxias RJ
Twitter: http://twitter.com/PhielLumine

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Gun_Hazard em 17 Mar 2009, 14:27

Batousai se quiser discutir sobre o passado da Igreja Catolica por favor vá neste tópico:

viewtopic.php?f=9&t=4363

E pare de poluir todos os outros com a mesma ladainha.

Se algum moderador quiser também dividir este tópico separando a parte de "Religião Ser Humano e Sociedade" agradecemos se não continuamos por aquí!


Madruga: Um Choquito para voce! :bwaha:
Editado pela última vez por Gun_Hazard em 17 Mar 2009, 14:31, em um total de 1 vez.
Se não puder ajudar, Atrapalhe, O Importante é participar!Imagem

BLOG FALHA CRÍTICA

Masmorras & Dragões

SPOILER: EXIBIR
Imagem
Inverta Admin e o Mod que dá no mesmo...
Avatar do usuário
Gun_Hazard
 
Mensagens: 733
Registrado em: 19 Fev 2008, 17:55
Localização: Parnaíba City

Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

Mensagempor Batousa em 17 Mar 2009, 14:30

Vei, eu so postei um poema da Literatura de Cordel brasileiro, que esta totalmente ligado ao assunto deste topico deixando isto bem claro no titulo.

se ta achando ruim o que esta escrito tente entrar em contato com Miguezim de Princesa que foi colocado como autor.

Como ja disse antes e voce insiste em voltar atras, meu assunto com voce esta encerrado.
Imagem
Avatar do usuário
Batousa
 
Mensagens: 1780
Registrado em: 03 Fev 2009, 10:10
Localização: Belo Horizonte / MG

AnteriorPróximo

Voltar para Off-Topic

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 4 visitantes

cron