A malvada da Igreja Queima pessoas (E outros fatos Histórico

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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 09:29

No entanto, não concordo que isso se aplique ao argumento em questão, porque quem o afirma também expõe os motivos pelos quais não considera que a religião tenha "vantagens e desvantagens que a torna igual em validade" quando comparada a alternativas não-religiosas.


Claro. Porque o post médio nessa discussão não foi:
"E qual é o lado bom da religião que faz com que ela merece continuar existindo? Porque de todas as instituições que você citou a maioria tem pontos que compensam as possibilidades de falha."
Ou seja, religiões não possuem pontos positivos. Yey ao fanatismo. Mas ei, Spell. Falso ateísmo* abunda aqui.

*E não estou insinuando que existam pessoas católicas, etc. que aqui se dizem atéias. Estou afirmando que é engraçado ver gente se declarando ateu mas agindo como fanático religioso quando defende seus pontos de vista quanto ao assunto. Considerando que uma das críticas comuns ao assunto é o tipo de ação que o fanatismo religioso gera, agir da mesma forma para defender uma crença pessoal é no mínimo incoerente.
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Mensagempor Sampaio em 27 Mar 2009, 10:15

Nossa Kimble, vc tá um tremendo dum chorão, só sabe ficar fazendo imitações anedóticas e classificando como fanatismo. Não argumenta nada, só chora.

Aliás,sua assinatura e do DdB ilustram bem isso, que é o comportamento de praxe nos tópicos. Faltam argumentos, vamos chama-los arbitrariamente de fanáticos, dizer que estão agredindo e até mesmo inventar falsos diálogos e colocar na nossa assinatura,pra fingirmos pra nós mesmos que é algo assim que acontece.

Ninguem disse que a religião não tem pontos positivos, e isso foi extensamente exposto aqui e em outros tópicos. O que foi apontado, e vc só faz chororô e não contra-argumenta, é que ela não compensa seus pontos negativos e temos formas mais efetivas de conseguir as coisas positivas promovidas pela religião, sem seus efeitos colaterais.

Mas novamente, vc vai fingir pra vc mesmo que na verdade nós somos os ignorantes, pra justificar sua ignorância e debilidade racional que demonstra. Vai, construa outro diálogo anedótico demonstrando como o Sampaio está na verdade te atacando, e não expondo o que na verdade estamos dizendo e como vc está ignorando.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 10:25

Peraí, peraí. Sampaio, você reclamando de fazer humor ou usar de ironia para criticar um ponto de vista? Você? Engraçado, até a parte que eu acompanhei esse tópico vi você fazer isso mais de uma vez. Mas ei, eu estou do 'lado errado' então a crítica só é válida pra mim. Como eu já afirmei, tomar as mesmas atitudes que critica é demonstração de incoerência.

Mas novamente, vc vai fingir pra vc mesmo que na verdade nós somos os ignorantes, pra justificar sua ignorância e debilidade racional que demonstra.


E isso é que eu critico. No instante que eu discordo, sou débil e ignorante ('SUA ignorância e debilidade racional'). Não é diferente de um fanático religioso apontado o dedo e dizendo que somos ignorantes por acreditar na evolução da espécies ou que o mundo não foi criado em 7 dias. Ou você concorda ou você é débil.
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Mensagempor Lune em 27 Mar 2009, 11:04

Ou você concorda ou você é débil.

Alternativamente, você poderia discordar com argumentos. Quando estiver no clima de fazer isso, tópicos não faltam.
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 11:10

Alternativamente, você poderia discordar com argumentos.


Me demonstra o argumento do Sampaio que prova que sou ignorante ou débil por discordar quanto as atitudes tomadas ao longo da discussão, por favor. A única coisa que ele fez foi criticar as atitudes que eu tomei quando tentei apontar que muita gente estava agindo exatamente como o tipo de pessoa que criticam.
Ah esqueci, estou do lado 'errado'. Eu que tenho que provar meu ponto. Espera que eu vou tentar escrever a tabuada do 9 então, quem sabe assim eu provo que não sou 'inguinorante'.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 27 Mar 2009, 11:28

Só uma pergunta inocente: Hã, Lune, porque o Kimble tem que provar o intuito dele... e o Sampaio não?
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 11:31

A afirmação dele: "Alternativamente, você poderia discordar com argumentos."
Eu discordei com argumentos. Citei um exemplo de atitude que eu considero incorreta e, novamente depois usando o post do Sampaio, mostrei outro exemplo de atitude incorreta. E mesmo assim eu sou o cara que não tem argumentação. Pedi para ele me mostrar onde estão os argumentos do Sampaio para justificar as afirmações dele sobre a minha pessoa, porque o 'inguinoranti' aqui não percebeu. Ao contrário, eu só vi os mesmos ataques pessoais, piada e humor sem argumentação que ele (Sampaio) me acusa de utilizar. Não afirmo que o Sampaio não deve responder (e acredito que até vai), só que não aceito a afirmação que eu não tenha argumentado quanto ao meu ponto (a incoerência e fanatismo demonstrado pelas pessoas nessa discussão).
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Mensagempor Lune em 27 Mar 2009, 12:01

Levar o Sampaio a sério demais é sempre um erro. Não vamos basear a discussão nos posts provocativos dele.

Quando eu disse que você poderia discordar com argumentos, eu me referia, por exemplo, ao ponto que estávamos falando antes: por que nós consideramos a religião nociva. Ou, como disse o Eltor: "O argumento é que, por trazer muito mais desvantagens que vantagens, e por essas vantagens já existirem com outras fontes que não tal religião, o mundo estaria melhor sem ela".

Ou, em outro caso no qual você não estava envolvido, estávamos criticando a postura do papa quanto aos preservativos. O Gladius, o Gun e o DdB fizeram cada um alguns posts defendendo a posição do papa e dizendo que a culpa era de quem não se mantinha abstinente. Há um tópico debatendo o assunto sem sequer uma frase desrespeitosa, apenas dados de pesquisas. Algum deles respondeu? Não. Algum católico ou religioso da Spell se pronunciou inequivocamente sobre sua opinião pessoal a respeito das declarações do papa? Não. E apesar disso, aí estão as assinaturas reclamando da intolerância e do fanatismo dos ateus.

Por isso eu repito: uma alternativa é deixar a troca de farpas e reclamações pra lá e voltar a discutir com base em argumentos. Quando quiser, os espaços estão aí.
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 13:01

E apesar disso, aí estão as assinaturas reclamando da intolerância e do fanatismo dos ateus.


Porque a situação inversa não existe. Não foram feitas assinaturas fazendo piada com o pessoal que defendia a religião, não foram feitas piadas no chat e outros locais sobre isso. Ah espera, foram sim.
Entende, eu não quero participar da discussão de religião porque eu sei como ela anda. Os dois lados acabam gritando 'ignorante' e defendendo suas opiniões de forma fanática. Eu só estou pegando mais no pé dos ateus agora, porque é ridícula a atitude de criticar as pessoas que discordaram usando das mesmas atitudes que eles criticam.
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Mensagempor Lanzi em 27 Mar 2009, 13:03

Acho que ninguém aqui fez piada ou assinatura com alguém por ela estar defendendo religião.
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 13:24

Unh, sério? Engraçado, "Os religiosos da Spell desapareceram misteriosamente! Se você encontrar um, por favor o devolva para este tópico." me soa como piada. Eu poderia fazer aquele comentário sobre miopia que foi feito anteriormente mas ei, estou do 'lado errado', vai saber qual seria a reação.
-Você tá de chororô!
Estou? :bwaha: Engraçado, me chamaram de débil e ignorante e não vi nenhuma repreensão. Ao contrário, estou tendo que me defender pois afirmei que essa foi uma atitude errada.
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Mensagempor Lanzi em 27 Mar 2009, 13:30

Acho que o Lune colocou a assinatura dele depois que você colocou a sua e eu coloquei a minha. Não?
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 13:44

Primeiro, tua afirmação é que você não acreditava que alguém estava fazendo piada com o pessoal que defendia as religiões. Obviamente, tua visão falhou nessa.
Segundo, e? Quer dizer que agora eu sou um dos fanáticos religiosos? Ou que isso é algum tipo de resposta? :bwaha: Ah, por favor. Eu lá no começo apontei a questão de evitar o exagero, a falta de coerência e que assuntos assim não avançam bem. Assim como afirmei que muitas religiões deveriam passar por modificações e que elas erram. O fato de você continuar 'vindo pra cima' tentando apontar uma falha na minha atitude por discordar das ações de algumas pessoas só demonstra o que eu falo. Ocorreram exageros nessa discussão e tem gente fanática dos dois lados. Só estou pegando mais no pé dos ateus porque a incoerência ali está mais forte.
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Mensagempor Lune em 27 Mar 2009, 13:47

Unh, sério? Engraçado, "Os religiosos da Spell desapareceram misteriosamente! Se você encontrar um, por favor o devolva para este tópico."

De fato, eu mudei minha assinatura depois que vi a sua e a do DdB.

Mas fique à vontade para provar que eu estou errado e postar naquele tópico.

Entende, eu não quero participar da discussão de religião porque eu sei como ela anda. Os dois lados acabam gritando 'ignorante' e defendendo suas opiniões de forma fanática.

Na verdade, no momento a discussão é inexistente, porque os religiosos sumiram misteriosamente, sem jamais responder perguntas perfeitamente razoáveis como:
1) Qual é sua opinião sobre preservativos?
2) Você considera a abstinência sexual em massa uma política pública viável?
3) É responsável pregá-la como alternativa ao uso de preservativos?

Então sim, existe um bocado de preconceito, provocação e intolerância no debate. Mas vai ser difícil mudar isso se vocês não respondem as perguntas sérias, mas gastam páginas e páginas chorando das provocações.
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Mensagempor kimble em 27 Mar 2009, 13:55

Mas fique à vontade para provar que eu estou errado e postar naquele tópico.

e:
Mas vai ser difícil mudar isso se vocês não respondem


Porque minha crítica não é contra a posição tomada pelas pessoas envolvidas na discussão (dos dois lados), mas contra os ateus. Eu critico os ateus pelas atitudes tomadas, logo estou contra eles, logo discordo, logo sou pró-religião. E devo ser criticado e rebatido até desaparecer daqui também. Yey coerência, Yey pensamentos completamente racionais e que não demonstram fanatismo.
Nota que eu já repeti diversas vezes, a discussão sobre religião não me interessa porque eu sei que ela não anda. Se torna um lado gritando "é sim" e o outro gritando "não é não". O que eu estou criticando é a atitude recorrente tomada por algumas pessoas, de 'se você não está conosco, está contra nós', seguido de diversos exemplos de incoerência. Vide que já chegamos até esse horário e o máximo que eu li de crítica até agora as atitudes tomadas foi 'não leve a situação tão a sério'.
Não? Se eu chamasse o Eltor, o Lune, o Lanzi, o Sampaio de ignorante débil, a reação vista seria outra.
-Aperta o botão de alerta então!
Não fiz isso porque sabia que a reação das pessoas seguintes seria exatamente essa.

Nota: Estou me ausentando a partir de agora. Isso aqui já está parecendo chat e eu tenho coisa melhor pra fazer (como ler a triologia de Dragonlance ou estudar pra concurso). Além disso, já fui suspenso tempos atrás por off-topic, vai que isso é usado agora novamente. Sampaio, pode me chamar do que quiser, Lune pode continuar cobrando minha argumentação sobre uma discussão que eu já disse que não quis opinar e que já afirmei várias vezes não ser minha intenção, Lanzi pode continuar não vendo coisas. Não pretendo responder mesmo, então podem criticar ou ironizar o quanto quiserem que eu estou fora disso. Não defendo que eu seja melhor ou superior por estar saindo daqui ou que vocês sejam piores ou inferiores se quiserem responder. Se quiserem mandar MP, por favor, com coisas construtivas. Hate-mail não, obrigado.
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