Subjetividade e Filosofia de Boteco

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Subjetividade e Filosofia de Boteco

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 09 Abr 2009, 14:52

Lune, você não citou um lugar do planeta Terra em que a força gravitacional não exista. Se quiser, ainda estou esperando.

E aqui eu me meto.
A Força Gravitacional é apenas uma distorção do hiperplano do espaço-tempo, dependente da massa gravitacional do objeto. Há duas massas existentes, de valores muito próximos entre si: a massa inercial, que determina o quão difícil é mudar a velocidade do corpo, e a massa gravitacional, que define o quanto o corpo vai distorcer o espaço-tempo ao seu redor. Mas isso não vem ao caso, pois as massas têm valor extremamente próximos, quase idênticos.

O que ocorre é que a força da gravidade é inversamente proporcional ao quadrado da distância entre os dois centros de massa envolvidos na atração gravitacional (no caso de um corpo na Terra, seria atração entre o corpo e a Terra). Ou seja: quanto mais longe um corpo estiver do outro, mais fraca será a atração gravitacional.
Alguém que está no Everest sentirá menor atração gravitacional do que alguém que está a nível do mar.
De acordo com Einstein, é possível fazer uma analogia com uma bola de boliche em um colchão: a bola vai provocar uma distorção no plano da cama, então se algum objeto estiver indo em linha reta através da cama, a trajetória será distorcida caso passe próximo à bola. Quanto mais próxima for a distância, maior será a distorção da trajetória.

Então... sim, a gravidade é algo que varia MUITO de um lugar para o outro. A força gravitacional (força peso) varia inclusive de massa gravitacional para massa gravitacional. Podemos estar a uma distância idêntica do centro da Terra, mas se eu tiver mais massa gravitacional que você, sentirei uma atração maior.

Querer que a força gravitacional "não exista" em algum lugar da Terra é um tanto exagerado.
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Mensagempor Armitage em 09 Abr 2009, 15:11

Valeu Adept, mas não pedi exemplos de variação da gravidade. Pedi um lugar no planeta em que ela não exista. E foi só pra dar um exemplo de algo objetivo para o Lune. ;)
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Mensagempor Lune em 09 Abr 2009, 18:52

Valeu Adept, mas não pedi exemplos de variação da gravidade. Pedi um lugar no planeta em que ela não exista. E foi só pra dar um exemplo de algo objetivo para o Lune. ;)


Um exemplo ao qual eu já respondi anteriormente.

Note que o conceito que você apresentou de algo Objetivo era, em suas palavras,

algo que permanece verdadeiro e comprovável independente de lugar no espaço, tempo, cultura ou tendências.


A gravidade não é comprovável independentemente do espaço, ou tempo, ou mesmo cultura (lembra da explicação dos gregos antigos pra objetos caírem?). Algum outro exemplo? E que tal buscar algo mais próximo do que estamos discutindo aqui, que é cultura? Acha que consegue encontrar alguma coisa, qualquer coisa, que se encaixe em sua definição do que é objetivo? Se conseguir, eu encerro a discussão.

Note, entretanto, que essa é a sua definição de objetividade. Quando eu ou qualquer outro critica a subjetividade inútil, nós estamos nos baseando em uma definição útil de objetividade, que é bem diferente.
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Mensagempor Legaiato em 09 Abr 2009, 20:07

Lune e demais, boa noite.

A definição de útil ou inútil para a subjetividade não seria, por si só, subjetiva?
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Mensagempor Armitage em 09 Abr 2009, 22:10

A definição de útil ou inútil para a subjetividade não seria, por si só, subjetiva?

Sim, sim. :aham:
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Mensagempor Lune em 10 Abr 2009, 00:37

A definição de útil ou inútil para a subjetividade não seria, por si só, subjetiva?

Pode ser. Mas como você pegou o bonde andando, vamos explicar o contexto: eu não estou dizendo que toda subjetividade é inútil. Eu estou dizendo que o conceito de que tudo é subjetivo é improdutivo. E isso é bem fácil de se demonstrar:

Se você parte da definição de que tudo é subjetivo, então essa é uma classificação inútil justamente porque se aplica a tudo e, portanto, é incapaz de cumprir o objetivo básico de uma definição, que é ajudar a diferenciar uma coisa das outras. Então a menos que você entre em uma teia de sofismas cada vez mais absurda ("o objetivo de uma definição não é subjetivo?"), é fácil perceber que pra conversa ter sentido é preciso usar um conceito mais estreito do que é subjetividade e objetividade.

O Sampaio resumiu perfeitamente a questão, e ao invés de tentar novamente repetí-lo em minhas palavras, quoto:
Por isso qualquer pessoa inteligente, quando diz de distinguir algo, de estar certo de algo, de saber de algo, refere-se ao conhecimento prático. Não existem certezas nem conceitos absolutos, uma pessoa minimamente inteligente e consciente sabe disso - logo não há nada de produtivo em lembrar isso - e trabalhar com esse relativismo é, repito-me, inútil.
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Mensagempor Armitage em 10 Abr 2009, 02:05

Só pra deixar claro meu propósito ao entrar na discussão:

Entrei porque vi uma atitude que julguei ligeiramente pretensiosa no tópico de 3D&T, onde uma galera insistia em chamar aquele jogo de "objetivamente ruim" e usava esse argumento para diminuir a opinião dos fãs do jogo.

Eu me opus à isto por que não acredito que uma atividade cujo produto final é diversão possa ser taxada de "objetivamente boa" ou "objetivamente ruim", já que não existem parâmetros universais de comparação (o que uma pessoa acha divertido a outra pode achar chato, e vice-versa). Daí, por ter subjetivizado uma questão - que é de fato subjetiva no meu entendimento - fui criticado e chamado de "Filósofo de Buteco".

ATENÇÃO: não entrei na discussão pra provar se relativismo e subjetividade são ou não inúteis - isso vai da cabeça de cada um, e não tenho a pretensão de querer julgar o que é melhor ou não pra terceiros.
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Mensagempor NeverSleep em 10 Abr 2009, 02:18

Mais uma assinatura provocativa e com dialógo mimimi~~~? Oh my...

Vamos voltar a nossos assuntos de bêbado aqui e continuar discutindo outra joça...
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor Armitage em 10 Abr 2009, 02:21

Boa idéia.

E no final somos todos filósofos de boteco... boteco virtual. :mrgreen:
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Mensagempor Lune em 10 Abr 2009, 02:28

Entrei porque vi uma atitude que julguei ligeiramente pretensiosa no tópico de 3D&T, onde uma galera insistia em chamar aquele jogo de "objetivamente ruim" e usava esse argumento para diminuir a opinião dos fãs do jogo.

Não acompanhei aquela discussão, e não pretendo revivê-la aqui. Mas acredito que sua estratégia esteja um pouco equivocada nesse ponto: ao invés de atacar o objetivismo, não faria mais sentido atacar a postura de usar isso para diminuir a opinião dos fãs? Afinal, mesmo assumindo que 3D&T não presta, não é proibido gostar de coisas ruins, e nós fazemos isso o tempo todo.

Eu me opus à isto por que não acredito que uma atividade cujo produto final é diversão possa ser taxada de "objetivamente boa" ou objetivamente ruim", já que não existem parâmetros universais de comparação (o que uma pessoa acha divertido a outra pode achar chato, e vice-versa).

Mas você não precisa ter um critério universal de comparação para julgar algo. Basta que seja um critério objetivo (tendo em mente que "objetivo" na verdade quer dizer "objetivo na medida do possível"). Não sei se diversão se qualifica, mas também não acho que seja tão subjetiva a ponto de mudar muito de pessoa pra pessoa.

E de qualquer forma, se os críticos estavam avaliando de acordo com outros critérios que não a diversão, então eles podiam muito bem estar corretos ao dizer que era um sistema bom ou ruim - de acordo com aqueles critérios, pelo menos. O que não impede alguém de gostar, claro.

Daí, por ter subjetivizado a questão - que é, a meu ver, de fato subjetiva - fui criticado e chamado de "Filósofo de Buteco".

Novamente, não vi a discussão original. Mas talvez você tenha exagerado um pouco na relativização. Não é que tudo depende - é que as pessoas podem gostar mesmo daquilo que é tecnicamente ruim.

não entrei na discussão pra provar se relativismo e subjetividade são ou não inúteis - isso vai da cabeça de cada um

Não, não vai :b
E de qualquer forma, relativismo e subjetividade são o tema desse tópico. 3D&T fica pra outro dia.
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Mensagempor Madrüga em 10 Abr 2009, 02:50

NeverSleep escreveu:Mais uma assinatura provocativa e com dialógo mimimi~~~? Oh my...


E a sua...?
Cigano, a palavra é FLUFF. FLUFF. Repita comigo. FLUFF

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Mensagempor Armitage em 10 Abr 2009, 02:53

Bem, como disse o Sleep, acho que essa discussão já deu o que tinha que dar. ;)
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Mensagempor NeverSleep em 10 Abr 2009, 03:08

Seu_Madrüga escreveu:
NeverSleep escreveu:Mais uma assinatura provocativa e com dialógo mimimi~~~? Oh my...

E a sua...?

Faz mais de ano e ninguém falou nada, até porque nem séria ela é. E não a coloquei por causa de alguma discussão que entrei.
Enquanto isso no IRC:

.:00·24·12:. ( ~soulstaker ) hoje eu imaginei uma interface idiot proof
.:00·24·27:. ( ~soulstaker ) ela teria apenas um botao na tela
.:00·24·37:. ( ~soulstaker ) "Click Here to Get Shit Done"
.:00·24·42:. ( ~soulstaker ) só
.:00·25·02:. ( ~soulstaker ) e mesmo assim eu ainda consegui achar no minimo 3 melhorias pra ela
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Mensagempor Legaiato em 10 Abr 2009, 09:59

Olá,

Eu não chegaria a dizer que o conceito de que tudo é subjetivo seja improdutivo. Improdutivo seria utilizá-lo como escapismo.
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Mensagempor Lune em 10 Abr 2009, 10:46

Fique à vontade para apresentar um exemplo ou argumentar seu ponto.
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