Estudante se diz parda, mas universidade discorda e cancela

[Irish Carbon]

Negros não têm uma educação básica pior por serem negros. A professora não chega e explica menos para o negro por sua cor de pele.

Negros têm uma educação básica pior por serem, GERALMENTE (generalização grosseira aqui) (repito para ênfase), mais pobres e estudarem em escolas públicas.

Agora... o negro que foge a essa generalização, estudando em escolas particulares, não tem merecimento nenhum de entrar pelo sistema de cotas, porque aprendeu o mesmo que o branco da elite (OUTRA GENERALIZAÇÃO WARNING) (ênfase de novo).

Ao mesmo passo que o branco da elite que é pobre e estudou em escola pública ao lado dos negros pobres (JÁ DEU PRA ENTENDER QUE É UMA GENERALIZAÇÃO, NÃO?) tem a mesma educação básica precária.

Conclusão: cotas raciais são bullshit. Cotas SOCIAIS, para quem não tem condições financeiras de estudar numa escola decente (porque, convenhamos, as escolas públicas é que são o gerador da educação básica precária)... aí é outro papo.

[Youkai X]

Foi basicamente o que eu tinha dito

[Lune]

Negros não têm uma educação básica pior por serem negros. A professora não chega e explica menos para o negro por sua cor de pele. Negros têm uma educação básica pior por serem, GERALMENTE (generalização grosseira aqui) (repito para ênfase), mais pobres e estudarem em escolas públicas.

Os dados discordam de você, Spark. Mesmo entre pessoas da mesma faixa de renda, os negros têm sempre indicadores sociais piores, pelo menos nos dados do IBGE. Então a menos que você conteste esses dados, é forçoso admitir que a cor de pele interfere sim na educação, emprego e saúde.

Lune, então não seria melhor que a análise fosse socioeconômica ao invés de racial?

São problemas diferentes, Madruga. No caso específico da UnB, existe pouca sub-representação de alunos pobres, então cotas com esse enfoque seriam desnecessárias. Por outro lado, havia uma enorme sub-representação racial, que foi corrigida em 5 anos pelo sistema de cotas.

Acho que elas não ajudam, e que tem métodos melhores para se remendar o problema enquanto a solução de longo prazo não surte efeito. Bolsas em cursinhos e ampliação de cursinhos populares são exemplos.

Novamente, não resolve o problema específico da sub-representação racial. Mas são idéias ótimas, sim.

[Irish Carbon]

é forçoso admitir que a cor de pele interfere sim na educação, emprego e saúde

...é o que estou tentando dizer. Que é a condição social, e não a cor de pele em si. o.õ

[Lune]

Spark.
Os dados dizem que negros na mesma condição econômica que brancos têm indicadores sociais piores. Isso é exatamente o oposto do que você está dizendo. Por exemplo, entre alunos pobres de escolas públicas, os negros têm, na média, um desempenho pior que os brancos (também pobres e também de escolas públicas). Sacou?

[Irish Carbon]

Okay, primeiro argumento meu derrubado. Vamos lá.

Por que os negros tem indicador pior do que os brancos, se a condição econômica é a mesma? Com pesquisas/dados estatísticos/provas, por favor.

[Dragão de Bronze]

não resolve o problema específico da sub-representação racial

Uh, não entendi exatamente. Elabore, por favor.

[Batousa]

Lune, gostaria de saber em uma escola publica com mais ou menos 50 alunos por sala (assim era as escolas que estudei) como é q um negro aprende menos que um branco? sendo que os dois estao em um lugar que era para ter 30 (sim era bem apertadas as salas), com a mesma professora (se matando para conter 50 alunos numa sala quente com carteiras desconfortaveis), e os mesmo livros? é meio estranho nao?

[Lune]

Por que os negros tem indicador pior do que os brancos, se a condição econômica é a mesma?

Ninguém sabe com certeza. Existem palpites educados.

O favorito dos proponentes das cotas é que existe um racismo institucional no Brasil - ou seja, o sistema sutilmente discrimina os negros. O exato mecanismo como isso funciona é objeto de intenso debate, mas eu posso lembrar das minhas próprias escolas de ensino fundamental, onde alunos negros eram alvos sim de muitas piadas e discriminação. Isso pode contribuir para uma taxa de evasão escolar maior, por exemplo. No mercado de trabalho, os contratantes subconscientemente preferem trabalhadores brancos, talvez porque a imagem do negro ainda é tão fortemente ligada à pobreza e a criminalidade. E por aí vai.

Naturalmente, existem aqueles que negam qualquer tipo de racismo institucional no Brasil, como o Ali Kamel e o Diogo Mainardi. Mas fica difícil sustentar isso sem atacar os dados do IBGE, o que na minha opinião é uma bobagem.

Quanto às pesquisas, eu só posso te direcionar ao site do IBGE. Escolha qualquer pesquisa que leve em consideração a cor da pele e você pode ver as conclusões. Mortalidade infantil? Confere. Saneamento básico? Mesma coisa. Trabalhei um bom tempo com dados do Ministério da Educação e do Ministério do Trabalho, além de IBGE e DIEESE, e nunca vi uma pesquisa que não colocasse os negros na lanterna dos indicadores.

Uh, não entendi exatamente. Elabore, por favor.

Cursinhos populares aumentariam o acesso de pobres a universidades. Isso é diferente, e não necessariamente relacionado, a aumentar o acesso de negros a universidades. São problemas diferentes, que exigem abordagens diferentes. Prova disso é a UnB, que nunca teve sub-representação econômica, mas sim racial.

Lune, gostaria de saber em uma escola publica com mais ou menos 50 alunos por sala (assim era as escolas que estudei) como é q um negro aprende menos que um branco? sendo que os dois estao em um lugar que era para ter 30 (sim era bem apertadas as salas), com a mesma professora (se matando para conter 50 alunos numa sala quente com carteiras desconfortaveis), e os mesmo livros? é meio estranho nao?

Concordo. Mas acontece. Veja hipótese do racismo institucional.

[Dragão de Bronze]

Uh, não entendi exatamente. Elabore, por favor.

Cursinhos populares aumentariam o acesso de pobres a universidades. Isso é diferente, e não necessariamente relacionado, a aumentar o acesso de negros a universidades. São problemas diferentes, que exigem abordagens diferentes. Prova disso é a UnB, que nunca teve sub-representação econômica, mas sim racial.

Não não, o que mais quero dizer é, ao invés de cotas (para o público alvo X), por que não bolsas e cursinhos populares (para o público alvo X)?

No caso, nosso público alvo X seria os negros.

Temos um paliativo melhor (ajudar a entrar é melhor que reservar vagas), que ajudaria quem realmente precisa (porque sei os negros ricos também são vítimas de discriminação, mas não é bem de ajuda pra entrar na faculdade que estes precisam).

Reserva de vaga me soa um tanto besta. Por mais que seja emergencial, ainda é melhor ensinar a pescar a dar o peixe.

[Lune]

Não não, o que mais quero dizer é, ao invés de cotas (para o público alvo X), por que não bolsas e cursinhos populares (para o público alvo X)?

Ah sim. Pode funcionar, se esses cursinhos conseguirem competir em qualidade com os caríssimos cursinhos particulares (aqui em Brasília, a propaganda de um deles é "80% das vagas da UnB já têm dono"). Me parece improvável, e no fundo é o mesmo argumento de "melhorar a qualidade da educação". Como medida emergencial, a reserva de vagas me parece mais eficaz.

[Bruno Pellegrino]

Ignorando toda a parte em que tu critica um usuário que não está aqui:

Mais uma distorção das coisas ditas. Em que momento eu critiquei o usuario que se picou daqui?
Eu simplesmente apontei um fato conhecido e notorio, e que pode inclusive ser conferido nos topicos correspondentes. Não tinha critica nenhuma, ate porque se eu fosse criticar ele ia dar varias paginas...
Eu inclusive, não fui o primeiro a citar ele nesse topico, outros fizeram antes incluindo ai você.

Quando você ignora posts anteriores pra postar coisas como o que fizeste por último a discussão não progride, se torna apenas um monte de bravatas de ambos os lados ignorando os argumentos em contraponto.

O meu post original era apenas uma resposta a uma pergunta do Boutsai. E eu discordo totalmente de você nesse aspecto, de que é preciso levar tudo que é dito em consideração. Você leva em consideração o que você quiser e comenta o que acha relevante. Eu tinha lido o seu post e os outros, mas não tinha nenhum motivo para comenta-los, e a minha participação sequer dependia deles ou entrava em grande conflito com eles (eu não estava dizendo se era a favor ou não das cotas, estava falando da postura do governo). E não tinha nenhuma bravata da minha parte, tampouco fiz como você que partiu para o desmerecimento do que foi escrito pelo outro (eu no caso) com aquela conversa de "postura adulta na discussão", " você esta mentindo ou não leu direito".

Alem do que, você sabe muito bem o que trava as discussões aqui. E eu não cheguei nem perto disso.

Ser contra as cotas porque o governo não melhora a educação é bobo, como já havia sido dito antes aqui uma coisa não invalida a outra.

A pergunta do Boutsai não era sobre ser contra ou a favor das cotas, era sobre a postura do governo em relação a essa problematica. A pergunta era essa:"Porque ao inves de se tomar um medida paliativa, nao se melhora a qualidade da educação?"
E foi sobre isso que eu falei, a falta de interesse do governo em relação a educação com um todo e o seu entusiasmo pelas cotas (a tal da medida paliativa). Obviamente eu sou contra as cotas, mas em nehum momento cheguei a descrever os motivos ( e não estou muito animado para fazer isso agora).
E a educação de baixa qualidade (das escolas publicas, no caso) esta totalmente ligada a implementação das cotas. O ultimo é consequencia do primeiro. Eles são excludentes sim, se a educação tivesse um padrão de qualidade equilibrado entre a escola publica e privada, as cotas não teriam sido implementadas (os outros argumentos pró essa medida não são fortes o suficiente).
O pior é que você concorda:

As quotas não são causa para o governo não investir na educação, elas surgem como consequência disso.

So queria saber aonde você viu a minha discordancia em relação a isso. O que eu escrevi ia diretamente nessa direção. So que eu enfoquei que para o governo a medida paliativa (que para mim é uma mera medida fantasiosa) é muito mais negocio (pelo imediatismo e o impacto que causa) do que a efetiva, uma coisa absolutamente clara. O governo não investe na educação porque não tem interesse, não porque criou as cotas. As cotas simplesmente servem para maquiar a inercia do governo e fazer parecer que algo esta sendo feito.

[Aluriel de Laurants]

Mas então0 qual é a origem dos negros terem menor desempenho na escola pública, enquanto não tiverem causas, serão apenas números soltos.

[Dragão de Bronze]

Me parece improvável, e no fundo é o mesmo argumento de "melhorar a qualidade da educação".

O que é, de fato, a única coisa certa a ser feita a longo prazo, não?

Porque a longo prazo as cotas para negros não deveriam existir. Ou qual é exatamente a idéia nos anos longes?

[Lune]

Mas então0 qual é a origem dos negros terem menor desempenho na escola pública, enquanto não tiverem causas, serão apenas números soltos.

São números soltos, mas que apontam uma situação concreta: os negros estão em uma situação particularmente ruim não importa que ângulo você esteja analisando. Isso sozinho já é o suficiente para motivar políticas específicas pra essa população. Daí cotas raciais e não só econômicas, por exemplo. Identificar as causas seria ótimo, mas enquanto isso é possível atacar os sintomas.

Porque a longo prazo as cotas para negros não deveriam existir. Ou qual é exatamente a idéia nos anos longes?

Não, você tem razão, melhorar a educação é a única estratégia de longo prazo. Mas nós estávamos discutindo ações de curto prazo, e nesse ponto reserva de vagas me parece mais eficiente que a criação de cursinhos populares de alta qualidade, por exemplo.