Política

[Pablo3]

Bom, ano que vem será a primeira vez que voto em uma eleiçao presidencial e me envergonho em dizer o seguinte: nao conheço nada da política brasileira! Nada.

Criei esse tópico porque eu sei que há pessoas na Spell com política na cabeça e que podem situar o cenário do nosso país. Meu interesse nessa história está ao redor dos 7 grandes partidos brasileiros: PMDB, PTB, PDT, PT, Dem, PSDB, PP (+ de 1mi de filiados). Eu quero saber sobre suas ideologias, seus posicionamentos, atual situaçao de cada, números na câmera/senado/ministério, etc.

Mas o principal aqui é o seguinte: nao quero ler "ctrl+c ctrl+v", eu quero transparência e opniao própra e ver a verdadeira cara do partido: do lado de quem ele está.

[Balth]

Olha pablo...já dizia meu pai..não vote em partido..vote em pessoas..ponto

[Lanzi]

Não concordo com essa opinião do pai do Balth. Sério, isso é uma visão que o povo brasileiro como um todo costuma ter da política, que é a seguinte; você tem que votar em quem FAZ alguma coisa. Isso pra mim não é mais que uma "corruptela" do voto por assistencialismo e dá continuidade a lógica que há muito tempo se estabeleceu por essas terras. Por isso que prefeito, em ano de eleição, manda pintar canteiros, plantar árvores, asfaltar a rua etc.

Pra mim interessa muito mais votar à partir da ideologia do cara e do partido. Mas isso hoje no Brasil é impossível, a não ser que seja um partido bem pequeno, como o PCB, por exemplo. O PT era o único partido que tinha realmente uma ideologia e tal, mas isso se perdeu nos anos 90. Por que isso se perdeu? Não sei, alguns dizem que teve de ser perdido pra se chegar ao poder, porque política é conciliação etc, etc, etc. Agora o que interessa pros caras é quantidade.

PMDB é o verdadeiro balaio de gato (é o maior partido do Brasil, se não me engano), tem gente de todo o tipo lá dentro. Não tem nenhuma ideologia.

PSDB? Pra mim eles mantêm a tônica dos partidos políticos; nenhum tem nada a ver com o próprio nome. O que o PSDB tem de social democrata? Pra mim aquilo lá é neo-liberalismo puro. (Não estou aqui defendendo ou atacando o neo-liberalismo ou a social democracia.)

Além do que, pra mim, política já deixou de existir faz tempo. Política pra mim é discutir Hobbes, Maquiavel, Rousseau, essas coisas. O que se discute hoje em dia é politicagem. Mas fazer o que? Isso seria inevitável à democracia. E eu acho que politicagem é a maior masturbação mental do mundo; ninguém sabe o que realmente se passa por lá. E, isso pode parecer meio cômodo, mas se não sabemos de tudo o que se passa, e se quem ganha eleição é publicidade e conchavo politico, como podemos votar "com consciência"? Sério, não dá... Então acaba que a "política" se torna um jogo de retórica (talvez sempre tenha sido isso), um castelo de cartas construído nos bastidores e sobre qual nenhum de nós não pode dizer nada...

[Eltor Macnol]

Além do que, pra mim, política já deixou de existir faz tempo. Política pra mim é discutir Hobbes, Maquiavel, Rousseau, essas coisas. O que se discute hoje em dia é politicagem. Mas fazer o que? Isso seria inevitável à democracia. E eu acho que politicagem é a maior masturbação mental do mundo; ninguém sabe o que realmente se passa por lá. E, isso pode parecer meio cômodo, mas se não sabemos de tudo o que se passa, e se quem ganha eleição é publicidade e conchavo politico, como podemos votar "com consciência"? Sério, não dá... Então acaba que a "política" se torna um jogo de retórica (talvez sempre tenha sido isso), um castelo de cartas construído nos bastidores e sobre qual nenhum de nós não pode dizer nada...

Perfeito.

É algo deprimente, mas é a única visão realista sobre a coisa.

Eu não brinco quando digo que adoraria, MUITO, ver alguém cometendo um atentado suicida em Brasília. É irracional, não solucionaria nada, mas me deixaria sorrindo por uma semana.

[Kasuya]

Reitero o que já foi dito: não há ideologias de partido (especialmente o PMDB que é uma salada absoluta de políticos oportunistas, palavras essa de um dos FUNDADORES do partido, desde a época que era MDB, o Jarbas Vasconcelos).

Acho que os únicos partidos políticos que têm algo mais próximo de um "idealismo" são, por incrível que pareça:

-PSDB ,apesar de eles se focarem com uma intensidade muito imbecil no Neo-Liberalismo, mas pelo menos eles se assumem como de direita e O SÃO, coisa que não acontecem com o PT que são, por definição, de esquerda mas, passam longe da ideologia esquerdista exceto pelo assistencialismo fajuto e pela a pregração digna de Igreja Universal de que a política de Direita representa o "mal" e a de Esquerda, o "bem";

-E o PSOL, simplesmente por não ter tido uma portunidade muito sólida de "se revelarem".


Mas se você quer um conselho: não se filie, acredite, ou seja partidário direto ou indireto a/em/de nenhum partido, se não quiser se ver por muitas vezes queimando a lingua, se decepcionando, sendo corrompido ou até correndo certos "riscos" (se você conseguir, por algum motivo, se tornar alguma ameaça aos números de votos que algum político possa levantar), apenas tente analisar as propostas deles (tendo em mente as merdas que foram feitas no passado), feche os olhos, respire e tente escolher o "menos pior" no seu conceito.


Sobre o atentado, eu concordo plenamente! Mas acho que serviria para alguma coisa: só de nos vermos livres de figuras carimbadas como o Sarney, Calheiros, Pallocci (pena que o Dirceu ainda vai passar um tempinho por fora de lá), Lula, Mercadante, dentre tantos outros que não dá pra lembrar, dado tamanho da lista, já seria um GRANDE avanço para o Brasil, além de dar um "toma cuidado" na consciência de quem tá entrando no ramo.

[Lanzi]

Cara, acho que tanto o PT quanto o PSDB ficam nesse maniqueísmo bobo. Especialmente os meios de comunicação que se dizem de esquerda (Carta Capital) e de direita (Veja).

Sério, a oposição no Brasil, tanto de esquerda quanto de direita, sempre foi golpista. E por golpista entende-se principalmente endemonizar (talvez seja um termo forte) aquele a quem se opõe.

[Kasuya]

Sim, de fato, mas para mim, o ponto desses esquerdistas fajutos é o fato de eles não, necessariamente, serem esquerdistas e de terem cravado essa ideia bem antes e com mais intensidade (é quase unânime as pessoas terem em mente que o PSDB é a Wyrm do Brasil, como se o Lula e seus comparsas estivessem dando a mínima para o Brasil em si, em termos de desenvolvimento).

De fato que são todos uns golpistas. Mas eu realmente fico extremamente revoltado com o descaramento do pessoal do PT, não por eles serem o que são, mas por serem se dizendo ser outra coisa. O PSDB, PMDB e outros partidos grandes assumem o que são (respectivamente, sanguessugas oportunidas e direitistas neo-liberalistas), mas o PT tenta se envolver num véu de moralismo completamente inexistente. E o pior, tem gente que ACREDITA!

E "endemonizar" não é uma palavra forte, porque é exatamente o que ambos os lados fazem. Acho que, nesse sentido, não tem mais jeito. =/

[Elven Paladin]

Pra mim aquilo lá é neo-liberalismo puro. (Não estou aqui defendendo ou atacando o neo-liberalismo ou a social democracia.)

Neo-Liberais inchando ainda mais a máquina estatal , intensificando os gastos da mesma, e mantendo firmemente um Banco Central e outras estruturas e práticas centralizadoras da economia, tipicamente Keynesianas?

mas pelo menos eles se assumem como de direita e O SÃO

Defina "Direita". Por que sinceramente, eu não vejo partido algum que se encaixe nos padrões mais comuns de Direita, sejam os Neo-Conservadores, os Conservadores Cristãos ( talvez, tomando uma incrível liberdade no termo, a "Ala Católica" e a "Ala Evangélica" se encaixam nisso ), os Liberais "Clássicos" ou mesmo os "Fascistas/Integralistas" ( quer dizer, aqui se encaixava o PRONA e se encaixa quase toda a "Ala Velha" dos extintos PFL e PDS, descendentes da ARENA. ).

[Sampaio]

Não sei se já contei isso aqui na Spell, mas participei de uma reunião com a "cúpula" da esquerda brasileira há dois anos atrás. Era uma reunião de portas fechadas, sem imprensa, com conidados selecionados. Como fui parar lá? Fui como representante dos estudantes, porque eu era do DCE (Diretório Central dos Estudantes) da PUC e julgaram que eu e mais dois estudantes da UFMG representávamos a esquerda estudantil, já que o DCE tem um longo histórico de esquerdismo (não oficializado, claro).

Estavam presentes lá, entre outros: Luiz Dulce: o braço direito (e esquerdo, e pernas e tronco...) do Lula (chefe da Secretaria-Geral da Presidência da República); presidentes do PCdoB, PSB, PCO, PCB, etc; vários deputados e senadores, como Carlão, Nilmario Miranda, etc.

Não me considero de esquerda, nem de direita, nem de centro, nem de porcaria nenhuma. Se sou de alguma coisa, sou de lua. Algumas pessoas da Spell acham que sou de direita pq ataco frequentemente o Lula, mas isso pra mim é apenas um hábito saudável de qualquer pessoa minimamente inteligente e politicamente ciente.
Enfim, mesmo não sendo partidário topei alegremente o convite. Uma oportunidade de conehcer mais de perto um setor da política nacional, coisa que eu tanto procuro me informar.

Fiquei absolutamente chocado lá. Mais do que isso, com nojo. Pude ver na prática o que o Lanzi disse e a maioria apenas suspeita: não sabemos de po##@ nenhuma! E a merda fede ainda mais do que imaginamos.

Num determinado momento, por exemplo, o deputado Carlão estava falando quando veio a tona o posicionamento da esquerda brasileira. Ele disse que, como estavam entre companheiros, ele iria ler o que ficou definido que seria a praxis política do PT em 98, definida na reunião fechada do partido. É, literalmente: "opor-se ao Fernando Henrique em toda e qualquer instância"
Só. Mesmo. Ele mesmo complementou isso, que todo o partido e seus membros tinham como meta isso. E comentou que isso repetiu-se mais vezes e funcionou. Sim, ele estava lembrando isso pra defender que isso fosse feito novamente, no caso nas eleições pra governador.

Poxa, que tipo de imbecís definem como diretrizes simplesmente opor-se a alguem em toda e qualquer instância??! O que importa não é se o cara tá certo ou não, o que importa é procurar demonstrar que ele está errado em tudo, procurar vetar suas idéias, etc. Fiquei indignado com essa postura imbecíl e o pior: todos ali achando LINDO. Pensei: somos muito imbecís mesmo se achamos que conseguiremos melhorar algo com essa mentalidade. Isso pq, suponho, ao menos alguns ali têm vontade de melhorar as coisas. Mas são muito bitolados pra isso.

Depois da reunião teve um coquetel. Pensei: ueba! salgadinhos!
Salgadinhos? Coquetel era bolinhos de salmão, champanhe, vinho e um monte de coisa que não sei o nome.
Enquanto eu comia com meus colegas estudantes o Dulce veio nos procurar e fomos apresentados por um cara da Federal que é filiado ao PT. O Dulce veio e começou a falar que tava organizando algo bem legal: uma organização não-governamental feita por estudantes para estudantes, com objetivo de conscientização política e engajamento com as causas de seu país.

Achei bacana, até que perguntei como faríamos isso. Ele disse que já tinha conseguido uma grana pra investir nisso e, após perguntar se era dinheiro de seu partido (PT) ele disse que sim. Falei que era estranho algo não-governamental receber dinheiro de partido, mas ele assegurou que não é ilegal (o que é ainda mais preocupante...) e que precisariamos desse dinheiro pra funcionarmos e, ainda não suspeitando de mim, acrescentou que "uma mão lava a outra".
Senti um nojo tão grande que tive de me conter e disse apenas que só toparia se fosse verdadeiramente conscientização política, não fazer partidarismo disfarçado nem ter de atender a favores de esquerda pq o dinheiro vem de lá.
Ele (e meus colegas tb) ficou um pouco assustado e disse: "É... Não, claro que não".

Resultado: nunca mais fiquei sabendo disso, mas ouvi que os caras da Federal toparam e estão no esquema aí.

Conclusão do resumo - sim, foi um ULTRA resumo - da longa história: talvez a direita, centro, centro-sul, em baixo ou em cima tb sejam a mesma porcaria, mas ao menos com relação a esquerda eu tenho certeza e, até que eu tenha motivos para o contrário, não terá mais meu voto.

[Lanzi]

Cara, isso acontece também na UNESP daqui de Franca. O Departamento Acadêmico da faculdade é uma fantoche da LERQI (Liga Estratégica Revolucionária da Quarta Internacional) que por sinal é vinculada a partidos de esquerda (não me lembro quais). O que os veteranos da LERQI (há um grupo de extensão chamado Movimento a Plenos Pulmões que é o verdadeiro agente da LERQI na faculdade) fazem? Criam chapas de bixos que não têm a menor idéia da situação do DA e do Campus, e usam eles pra fazerem a vontade de quem tá por trás da coisa: greve de aluno, piquete, além de conchavos políticos etc.

Além disso, dentro da faculdade, há pessoas que recebem dinheiro dos PARTIDOS (PSTU e companhia) pra ficar recrutando gente. E o pior, eles jubilam na faculdade, prestam vestibular e entram de novo. Quer dizer, ficam lá só pra isso. É absurdo.

Eu participo das reuniões do PCB daqui de Franca, mas não sou comunista e nem milito. É meio que uma forma de me manter antenado, e o partido atua legal na sociedade também. Falo pelo PCB de Franca que não é qualquer um que acaba entrando. Por exemplo, nesse ano fizeram um caderno de teses (longo pra caramba) e todo mundo tinha que ler. Não, não tinha nada de ir contra o Lula e coisa do tipo. Pra falar a verdade era BEM teórico e ideológico.

Tem que tomar cuidado também quando a gente vê merdas acontecendo em nome de outros partidos. Uso como exemplo o próprio PCB. Em Itanhaém fundaram um PCB fantasma pra apoiar o PSDB (????).

[Madrüga]

Cara, isso acontece também na UNESP daqui de Franca. O Departamento Acadêmico da faculdade é uma fantoche da LERQI (Liga Estratégica Revolucionária da Quarta Internacional) que por sinal é vinculada a partidos de esquerda (não me lembro quais). O que os veteranos da LERQI (há um grupo de extensão chamado Movimento a Plenos Pulmões que é o verdadeiro agente da LERQI na faculdade) fazem? Criam chapas de bixos que não têm a menor idéia da situação do DA e do Campus, e usam eles pra fazerem a vontade de quem tá por trás da coisa: greve de aluno, piquete, além de conchavos políticos etc.

Além disso, dentro da faculdade, há pessoas que recebem dinheiro dos PARTIDOS (PSTU e companhia) pra ficar recrutando gente. E o pior, eles jubilam na faculdade, prestam vestibular e entram de novo. Quer dizer, ficam lá só pra isso. É absurdo.

Na USP idem, mas os movimentos têm outros nomes e servem a outros partidos. Temos desde PSTU, PT e PCO até coisas como AJR (Aliança juventude revolucionária), MNN (movimento negação da negação) e outras bisonhices. Faz tempo que não tem chapa do grêmio que não tenha um partido por trás... só o caso de chapas obviamente satíricas, como uma que se chamava "engraçadinhos", algo assim. E que levou meu voto.

[Sr. Pichu]

Enquanto eu comia com meus colegas estudantes o Dulce veio nos procurar e fomos apresentados por um cara da Federal que é filiado ao PT. O Dulce veio e começou a falar que tava organizando algo bem legal: uma organização não-governamental feita por estudantes para estudantes, com objetivo de conscientização política e engajamento com as causas de seu país.
Achei bacana, até que perguntei como faríamos isso. Ele disse que já tinha conseguido uma grana pra investir nisso e, após perguntar se era dinheiro de seu partido (PT) ele disse que sim. Falei que era estranho algo não-governamental receber dinheiro de partido, mas ele assegurou que não é ilegal (o que é ainda mais preocupante...) e que precisariamos desse dinheiro pra funcionarmos e, ainda não suspeitando de mim, acrescentou que "uma mão lava a outra".

Não-Governamental de estudantes em Universidades e/ou Colégios DEVE ser apartidária e não pode receber influência (E grana :p) de partidos políticos
Creio que além de ilegal é inconstitucional, pois está "coagindo" estudantes a assumir uma postura política em um período em que eles ainda estariam "aprendendo" seu papel na sociedade como adultos, e na grande teoria, aprendendo sobre os ideologias dos partidos


E aqui na Unesp de Bauru, o DCE bauruense é do PSTU, é liiindo de morrer, vc entrar no diretório acadêmico e ver uma bandeira do PSTU, outra do PT, junto de um quadro do Che, ao lado de uma bandeirinha com o Bob Marley, além dos garrafões de algum vinho barato e a constante marofa de maconha. É Deprimente saber que eles são o movimento estudantil daqui.

[Lanzi]

Acho engraçado e triste saber que a idéia de "emancipação política" ou "educação política" acabou significando a mesma coisa que ser doutrinado e pertencer a um partido.

[Cyrano]

Enquanto eu comia com meus colegas estudantes o Dulce veio nos procurar e fomos apresentados por um cara da Federal que é filiado ao PT. O Dulce veio e começou a falar que tava organizando algo bem legal: uma organização não-governamental feita por estudantes para estudantes, com objetivo de conscientização política e engajamento com as causas de seu país.
Achei bacana, até que perguntei como faríamos isso. Ele disse que já tinha conseguido uma grana pra investir nisso e, após perguntar se era dinheiro de seu partido (PT) ele disse que sim. Falei que era estranho algo não-governamental receber dinheiro de partido, mas ele assegurou que não é ilegal (o que é ainda mais preocupante...) e que precisariamos desse dinheiro pra funcionarmos e, ainda não suspeitando de mim, acrescentou que "uma mão lava a outra".

Não-Governamental de estudantes em Universidades e/ou Colégios DEVE ser apartidária e não pode receber influência (E grana :p) de partidos políticos
Creio que além de ilegal é inconstitucional, pois está "coagindo" estudantes a assumir uma postura política em um período em que eles ainda estariam "aprendendo" seu papel na sociedade como adultos, e na grande teoria, aprendendo sobre os ideologias dos partidos


E aqui na Unesp de Bauru, o DCE bauruense é do PSTU, é liiindo de morrer, vc entrar no diretório acadêmico e ver uma bandeira do PSTU, outra do PT, junto de um quadro do Che, ao lado de uma bandeirinha com o Bob Marley, além dos garrafões de algum vinho barato e a constante marofa de maconha. É Deprimente saber que eles são o movimento estudantil daqui.

Não sei as particulares, mas você acabou de descrever o DCE de muitas faculdades públicas. Na Unicamp era a mesma coisa...

[Cebolituz]

Curiosamente até poucos anos atrás, indo na contramão da maioria, os caras do DCE daqui da Unicentro eram vinculados ao antigo PFL.

Atualmente o DCE até fez uma carterinha para todos os acadêmicos para conseguir descontos (coisa que desde que me entendo por universitário nunca houve por aqui, pelo menos isso fizeram), e para ficarem tocando violão e atrapalhando a passagem do meu pavilhão para a biblioteca.

De política, acho que não devem nem saber o partido do prefeito.