Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor 3libras em 21 Out 2009, 23:19

anluarar escreveu:
Ric.freitas escreveu:
Yuskeleton escreveu:Madrid vinha de três candidaturas consecutivas (se eu não estiver enganado) e tinha boa parte das instalações em andamento e contava com bom apoio do povo espanhol.

E se eu não me engano o Brasil vem de quatro, o Rio de Janeiro teve apoio do povo carioca e a cidade poderá usar dos investismentos feitos no PAN e os que serão feitos para a Copa do Mundo.


Pelo que tenho visto ser noticiado por parte da Imprensa Esportiva, os investimentos no Pan serão completamente descartados. Completo Aquático, Estádio de Futebol, Vila Olímpica...
Nada disso tem capacidade, infra-estrutura ou qualidade para atender aos Jogos Olímpicos.

Essa é a faceta triste. As chances de corrupção e super-faturamento já crescerem desde antes do início do projeto.


O complexo de natação vai ser reformulado para as olimíadas o que já estava no projeto incial dele, o Engenhão também tinha como projeto inicial receber uma ampliação para os jogos olimpicos, mas isso não é certo agora que cerimonia de abertura e encerramento serão no maraca.

A vila olímpica foi feita com o intuito de vender os apartamentos ao final dos jogos a preços populares. então ela não tem como ser reutilizada pois já é moradia de diversas pessoas.

Será construída uma nova.

Os pontos de maior crítica são o velódromo e a arena multiuso, o primeiro está sem uso praticamente e o segundo apenas usado para shows.

estes sim foram bolas foras, especialmente a arena que é o melhor estádio poliesportivo da américa do sul.

PS: não estamos no tópico errado?
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor Agnelo em 22 Out 2009, 07:26

Off-topic do tópico É, a coisa está feio no Rio. foi trazido para cá.

Foram uns bons 20 minutos nessa brincadeira. Favor se atenham ao assunto proposto nos tópicos.

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Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor Magyar em 22 Out 2009, 19:31

Bom, vamos por partes...

Do próprio discurso do lula na candidatura do rio. A maior parte das empresas de construção civil das olimpíadas NÃO SERÃO DO RIO. Assim como foi no pan.
A vilas olímpicas do rio, como a da mangueira, por exemplo foram feitas por uma empresa paulista. Hoje em dia é virtualmente impossivel investir em um estado só, toda nossa rede ecnômica é interligada.

Tudo bem, mas essa ligação acaba sendo regional e olhe lá. São Paulo é do lado do Rio, agora em que isso ajudaria o RS ou o AM, por exemplo?

Olha o Brasil não tem tanto essa fama não, talvez não mais que espanha, méxico ou qualquer outro país onde haja turismo sexual.
O brasil é internacionalmente reconhecido por atrair turistas velhos e gays. que aliás segundo estudos de marketing são os 2 melhores públicos para trabalhar: são os que mais retornam aos destinos visitados e os que gastam mais em viagens.

Se o Brasil não tem tanto essa fama, porque todo gringo de intercânbio que vejo fala das mulheres brasileiras? Não que não sejam bonitas, mas a visão deles sobre o Brasil é praticamente mulheres e Carnaval, com uma certa paisagem por trás para embelezar as coisas. Sei que outros países tem essa mesma imagem (quantas pessoas não pensam em loiras e o escambau quando se fala de países escandinavos?), porém, será ela a única e exclusiva necessária para turismo? Não teria como fazer outras imagens?

O dinheiro gasto no mundo com a compra de sorvete poderia acabar com a fome se fosse empregado para tal tarefa, mas se o mundo inteiro parar de comprar sorvete a fome não vai acabar!!!
O mesmo se aplica aqui, a maior parte das regiões do brasil não ficaria mais nem menos miserável sem olimpíadas no rio. da mesma forma não ficam mais ou menos miseráveis com o rodo-anel de são paulo, com a ajuda governamental as vítimas da chuva de santa catarina ou com os investimentos em metalurgia no pará!!!!
Vou repetir: cada região do brasil recebe investimentos específicos em suas vocações naturais.

A bem da verdade a maioria dos estados brasileiros não acaba com a miséria e a fome por incompetência e corrupção. Não por falta de recursos.

Desde quando a vocação natural do Rio é exclusivamente o turismo? E porque não existe um mesmo investimento em outros pontos turísticos? Quer dizer que gastar dinheiro no Rio com turismo e deixar a segurança pública em segundo plano (do jeito que está) está tudo bem?

Eu me referi ao turismo internacional. ou seja, mesmo que tenhamos abocanhado uma fatia menor do bolo. de 2008 para 2009 o bolo cresceu.

olha só buscando rapidamente na wikipédia (lá te referências)

"De acordo com as estimativas da Organização Mundial de Turismo (OMT), em 2007 as receitas geradas a nível mundial pelo turismo internacional atingiram USD 856 bilhões (€ 625 bilhões), que quando, comparados com os USD 742 bilhões (€ 591 bilhões) gerados em 2006, representou um crescimento em preços constantes de 5,6%, levando em consideração as fluctuações da taxa de câmbio e da inflação, já que em 2007 o dólar americano devalou-se 9% em relação ao euro en 2007. Os países que mais arrecadaram com o turismo internacional continuam se concentrando na Europa, mas o maior arrecadador em 2007 continua sendo os Estados Unidos. A China foi o país receptor com o maior crescimento anual nas receitas recebidas do turismo internacional em 2008. Alemanha continua como o país emissor com maiores despesas nos outros destinos."

ummmm o que te ve na china em 2008 mesmo que eu não me lembro bem?

Tudo bem, agora pergunto: essa receita vinda de turismo, na China, se manteve? Não achei dados referentes a isso (adimito que também mal procurei). É certo que virá um investimento muito bom durante esse período de Olimpíadas, mas ele irá se manter? Ou ocorrerá o mesmo que aconteceu no Pan, deixando as estruturas construídas abandonadas a ponto de ter que reconstruir tudo para novos evento?

Caramba, o Pan mal foi a 2 anos e as suas construções já serão refeitas! Será que as Olimpíadas não estariam sujeitas ao mesmo erro? Quem, na época do pan, previu o que aconteceria? Como podemos garantir que os planos para a Olimpíadas não estão sujeitos ao mesmo ou até pior?

Como eu disse acima ivestimentos específicos. o nordeste também recebeu investimentos específicos como por exemplo em aeroportos, para a construção civil e ainda temos a tão discutida transposição do são francisco: uma obra que será muito mais cara que as olimpíadas (se contar os investimentos para usufruir da transposição) e usará dinheiro de todos os brasileiros mas obviamente beneficiará muito mais os nordestinos.

Como eu disse cada região deve ter ivestimentos em suas necessidades e vocações específicas.

Veja agora a diferença do retorno. Enquanto o investimento do Rio, seria focado no turismo, o da transposição do são francisco seria focado para fertilidade das terras e acesso a água. Qual dessas duas metas voce ve como mais impactante e necessária para os respectivos cidadãos.

Sinceramente? Eu prefiro acabar com a sede de uma pessoa a melhorar o conforto de estrangeiros enquanto outros morrem de sede e fome. Mas como cada um tem o seu ponto de vista, quem sou eu para falar algo...

Espero ter sido mais claro.

Quanto aos atentados no Rio: em quanto será que aumentarão os gastos com as Olimpíadas essa necessidade de maior segurança?

Seu_Madrüga escreveu:
Ric.freitas escreveu:E se eu não me engano o Brasil vem de quatro


É o resumo do tópico.

:rolando:
Boa.

Acho que é isso,
Desculpa pela demora, ando meio sem tempo (faltei no ingles para ficar antenado e conseguir responder),
Inté!

Editado: Ah, só por curiosidade, eu e um amigo estamos para realizar um estudo macroeconomico sobre os jogos Olímpicos e os seus efeitos na Economia Brasileira. Se por um acaso alguém tiver interesse em contribuir ou vê-lo quando pronto, é só mandar MP. Enquanto ele procura os pontos positivos, eu procuro os negativos. Se alguém souber de fontes boas (livros, links) avisem por favor! :b
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Mensagempor 3libras em 22 Out 2009, 19:55

Tudo bem, mas essa ligação acaba sendo regional e olhe lá. São Paulo é do lado do Rio, agora em que isso ajudaria o RS ou o AM, por exemplo?


RS e AM recebem mais influência de investimentos próximos a eles, e por consequência o rio ou, por exemplo, alagoas recebem menos. Mas empresas do RS e AM se ganharem licitações podem perfeitamente lucrar com as Olimpíadas.

Se o Brasil não tem tanto essa fama, porque todo gringo de intercânbio que vejo fala das mulheres brasileiras? Não que não sejam bonitas, mas a visão deles sobre o Brasil é praticamente mulheres e Carnaval, com uma certa paisagem por trás para embelezar as coisas. Sei que outros países tem essa mesma imagem (quantas pessoas não pensam em loiras e o escambau quando se fala de países escandinavos?), porém, será ela a única e exclusiva necessária para turismo? Não teria como fazer outras imagens?


Precisa se informar melhor, Brasil é um destino muito procurado por todos as causas, mas o maior, por incrivel que pareça, é o homossexual. Por exemplo, que é um tipo de púbico que não liga muito para mulheres gostosas né?
Além de ser destino comum de idosos, especialmente no rio.

Desde quando a vocação natural do Rio é exclusivamente o turismo? E porque não existe um mesmo investimento em outros pontos turísticos? Quer dizer que gastar dinheiro no Rio com turismo e deixar a segurança pública em segundo plano (do jeito que está) está tudo bem?


1 - Eu não falei que única vocação do rio é a turística. Mas com certeza é uma das principais da cidade.
2 - Quem disse que não há? Já ouviu falar de Porto Seguro? Era um "Matagal histórico" até uns 15 anos atrás, hoje um dos maiores polos de turismo das américas., fruto em grande parte de investimentos estatais em infraestrutura.
3 - Não acho que a segurança pública esteja em segundo plano, pelo contrário é um dos maiores gastos do governo estadual, municipal e federal no rio e boa parte dos investimento das olimpíadas é exatamente para segurança e infraestrura de localidades carentes.

Tudo bem, agora pergunto: essa receita vinda de turismo, na China, se manteve? Não achei dados referentes a isso (adimito que também mal procurei). É certo que virá um investimento muito bom durante esse período de Olimpíadas, mas ele irá se manter? Ou ocorrerá o mesmo que aconteceu no Pan, deixando as estruturas construídas abandonadas a ponto de ter que reconstruir tudo para novos evento?

Caramba, o Pan mal foi a 2 anos e as suas construções já serão refeitas! Será que as Olimpíadas não estariam sujeitas ao mesmo erro? Quem, na época do pan, previu o que aconteceria? Como podemos garantir que os planos para a Olimpíadas não estão sujeitos ao mesmo ou até pior?


Normalmente se mantém, como eu apontei anteriormente as cidades que mais recebem turistas sediaram jogos recentemente, ainda é cedo para falar de pequim pois tem pouco mais de 1 ano das olimpíadas, agora por exemplo Barcelona passou de um ponto turístico nacional para um internacional com as olimpíadas.

A remodelação de algumas estruturas estavam no projeto do pan caso viessem jogos olimpicos, não valeria a pena gastar tanto dinheiro no pan sem a certeza dos josgos então algumas obras tiveram que ser projetadas em duas etapas mesmo.

Veja agora a diferença do retorno. Enquanto o investimento do Rio, seria focado no turismo, o da transposição do são francisco seria focado para fertilidade das terras e acesso a água. Qual dessas duas metas voce ve como mais impactante e necessária para os respectivos cidadãos.

Sinceramente? Eu prefiro acabar com a sede de uma pessoa a melhorar o conforto de estrangeiros enquanto outros morrem de sede e fome. Mas como cada um tem o seu ponto de vista, quem sou eu para falar algo...

Espero ter sido mais claro.

Quanto aos atentados no Rio: em quanto será que aumentarão os gastos com as Olimpíadas essa necessidade de maior segurança?


Novamente voce não entendeu o meu ponto, o dinheiro para as Olimpiadas não tirou água da boca dos nordestinos, os dois projetos podem ser facilmente feitos concomitantemente, inclusive o lucro do turismo do rio pode ajudar nisso, afinal o rio dá mais dinheiro pra união do que recebe por mais de 12 anos, só mudou agora com o PAC.

Se o brasil perdesse as Olimpidas para madrid, no dia seguinte não chegariam máquinas na beira do velho chico e começariam a trabalhar na transposição, uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Se a fome e a sede são trágicas no nordeste o rio tem suas mazelas, muito relacionadas a baixa infraestrutura das comunidades carentes.

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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor Magyar em 23 Out 2009, 08:29

RS e AM recebem mais influência de investimentos próximos a eles, e por consequência o rio ou, por exemplo, alagoas recebem menos. Mas empresas do RS e AM se ganharem licitações podem perfeitamente lucrar com as Olimpíadas.

É exatamente ESSA a minha crítica. Enquanto, com as olimpíadas, digo que só Rio e Região se beneficiarão com isso. O investimento sendo feito nessa região será GIGANTESCO. Não me lembro de um investimento de 30 bi em outras regiões desse modo. Sem contar que, caso empresas do AM ou do RS resolvam lucrar com o rio, provavelmente teriam de se locomover para Rio e região, fazendo assim com que o Rio saisse ganhando muito mais que os outros estados mais afastados.

Relembrando: não sou contra as olimpíadas no Rio. Estou aqui mais para relevar o outro lado da moeda.

Precisa se informar melhor, Brasil é um destino muito procurado por todos as causas, mas o maior, por incrivel que pareça, é o homossexual. Por exemplo, que é um tipo de púbico que não liga muito para mulheres gostosas né?
Além de ser destino comum de idosos, especialmente no rio.

Tudo bem, mas vai falar agora que essa imagem não existe?

1 - Eu não falei que única vocação do rio é a turística. Mas com certeza é uma das principais da cidade.
2 - Quem disse que não há? Já ouviu falar de Porto Seguro? Era um "Matagal histórico" até uns 15 anos atrás, hoje um dos maiores polos de turismo das américas., fruto em grande parte de investimentos estatais em infraestrutura.
3 - Não acho que a segurança pública esteja em segundo plano, pelo contrário é um dos maiores gastos do governo estadual, municipal e federal no rio e boa parte dos investimento das olimpíadas é exatamente para segurança e infraestrura de localidades carentes.

1- Sendo uma das principais, isso da o direito de se investir 30 bi de uma única vez? E o resto do Brasil, o que ganha nisso?
2- Eu não falei que não existem outros investimentos em turismo em outros lugares. Apenas afirmo que enquanto o Rio lucra 30 bi de todos que pagam impostos para melhorar a infraetrutura, outros lugares DEIXAM de receber 30 bi. Vai me dizer que não está disproporcional essa conta?
3- É o maior gasto estadual, municipal e federal agora que as olimpíadas serão aqui ou já eram o principal gasto? Porque, sinceramente, se fosse MESMO o principal gasto, não creio que existiria esse crime organizado ATÉ HOJE, ainda mais nessas proporções! Para onde esse tráfico irá agora com esse tal de investimento em segurança de agora? Não duvide que quem sairá perdendo nessa serão as regiões vizinhas, já que aja policial e cadeia para prender tanto bandido.

Normalmente se mantém, como eu apontei anteriormente as cidades que mais recebem turistas sediaram jogos recentemente, ainda é cedo para falar de pequim pois tem pouco mais de 1 ano das olimpíadas, agora por exemplo Barcelona passou de um ponto turístico nacional para um internacional com as olimpíadas.

No link do wikipédia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Turismo_no_Brasil
Se voce olhar a tabela dos anos e da quantidade de turistas, repare que, mesmo com o Pan em 2007, não ocorreu um grande aumento do Turismo no Brasil. Sendo que, 2005 foi o ano que mais atraiu turistas! O que te afirma que no caso das Olimpíadas será diferente?

A remodelação de algumas estruturas estavam no projeto do pan caso viessem jogos olimpicos, não valeria a pena gastar tanto dinheiro no pan sem a certeza dos josgos então algumas obras tiveram que ser projetadas em duas etapas mesmo.

Pois é, nessa brincadeira, além dos 3,7 bi gastos com o Pan, mais quanto será para consertar o que eles já fizeram? mais 1 bi no mínimo?

Novamente voce não entendeu o meu ponto, o dinheiro para as Olimpiadas não tirou água da boca dos nordestinos, os dois projetos podem ser facilmente feitos concomitantemente, inclusive o lucro do turismo do rio pode ajudar nisso, afinal o rio dá mais dinheiro pra união do que recebe por mais de 12 anos, só mudou agora com o PAC.

Se o brasil perdesse as Olimpidas para madrid, no dia seguinte não chegariam máquinas na beira do velho chico e começariam a trabalhar na transposição, uma coisa não tem nada a ver com a outra.

Se a fome e a sede são trágicas no nordeste o rio tem suas mazelas, muito relacionadas a baixa infraestrutura das comunidades carentes.

Dignidade é um produto que tem demanda no Brasil inteiro.

Na verdade, ai voce se engana. As duas estão diretamente ligadas. Isso se chama "tradeoff", ou perde-ganha.

Quando é feito um investimento, é superficial demais voce dizer que é só aquele gasto em determinado investimento que está ocorrendo. Tem que ampliar essa visão. Pois, não são só os 30 bi que estão sendo investidos no Rio. Tem também os 30 bi que DEIXAM de ser investidos em outras áreas. Nessa visão (ainda superficial) a brincadeira já levou 60 bi. Tem ainda o que poderia se ganhar com esses outros 30 bi investidos (no caso acima, a diminuição da fome e o acesso a agua das comunidades que não a possuem), o que concerteza deveria diminuir pelo menos alguns milhoes por mes que é investido no transporte desses bens de outras regiões para lá.

O preço de algo não é só o que voce pretende comprar agora, mas é também o preço de tudo o que voce deixa de comprar com aquele dinheiro gasto, e de tudo o que se poderia conseguir com as outras coisas. Os 30 bi vão muito além dos 30 bi investidos somente no Rio.

Bom, por enquanto creio que seja isso.
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor cigano em 23 Out 2009, 10:55

Barlin, devo ter me perdido nos posts, mas sua critica e qual afinal? Eu fico confuso, alguns acham a melhor coisa do mundo, outros que o Brasil é um lixo e não merece esse tipo de coisa, enfim, onde você se encaixa? Porque não ficou claro pra mim, no final ficou parecendo que é só dor de cotovelo bairrista.
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor Magyar em 23 Out 2009, 15:06

Cigano:
Desde quando precisa-se estar de um dos lados para criticar o outro? rs

A verdade é, eu achei uma baita sacada essa deles aproveitarem do marketing das olimpíadas para desenvolver a região. Porém, não quero que as pessoas deixem de lado as consequencias que isso pode acarretar, sendo que não é todo mundo que irá sair bem nessa.

Tudo de bom tem tudo de ruim. O que muda é o ponto de vista.
Ao mesmo tempo que um lugar irá ter um ótimo investimento, outro deixará de ter investimento. No final das contas, alguém sairá perdendo, o que é ruim.

E olha que uma das regiões que provavelmente irá lucrar com isso é a minha cidade natal, localizada no vale do paraíba (perto do Rio).

No final das contas, sou mais um dos que gostou da novidade das Olimpíadas no Brasil, mas assim como tudo tende a dar certo, tudo tende a dar errado. E tenho medo do que pode dar errado.

Espero ter sido um pouco mais claro.
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor 3libras em 23 Out 2009, 15:41

É exatamente ESSA a minha crítica. Enquanto, com as olimpíadas, digo que só Rio e Região se beneficiarão com isso. O investimento sendo feito nessa região será GIGANTESCO. Não me lembro de um investimento de 30 bi em outras regiões desse modo. Sem contar que, caso empresas do AM ou do RS resolvam lucrar com o rio, provavelmente teriam de se locomover para Rio e região, fazendo assim com que o Rio saisse ganhando muito mais que os outros estados mais afastados.

Relembrando: não sou contra as olimpíadas no Rio. Estou aqui mais para relevar o outro lado da moeda.


30 bilhões não é um investimento gigantesco, o Pará recebeu investimentos semelhantes na parte de extração de minérios, o interior de são paulo com as hidrovias e novas rodovias, Além dos superávit frequente dos estados do nordeste quanto a união.
Já falei da transposição do são francisco também.

Simplificando: os estados dão parte do seu PIB para a união e a união redistribui isso com os estados. O rio por exemplo, teve défict durante anos a fio, perdemos muito, muito mais que 30 bilhões. e não há motivo para reclamar dessa distribuição, realmente somos um dos estados mais ricos do brasil é normal ter esse déficit, assim como é normal que sejamos o alvo de investimentos de grande porte para eventos mundiais.

Tudo bem, mas vai falar agora que essa imagem não existe?


Não é a única. e está longe de ser a principal. a imagem do brasil lá fora mesmo é floresta amazônica, pantanal e praia. Do rio é também das belezas naturais.
Pode parecer engraçado mas o padrão de beleza da mulher brasileira não é muito agradável no exterior. Eles gostam de mulheres mais magras e mais brancas.

1- Sendo uma das principais, isso da o direito de se investir 30 bi de uma única vez? E o resto do Brasil, o que ganha nisso?
2- Eu não falei que não existem outros investimentos em turismo em outros lugares. Apenas afirmo que enquanto o Rio lucra 30 bi de todos que pagam impostos para melhorar a infraetrutura, outros lugares DEIXAM de receber 30 bi. Vai me dizer que não está disproporcional essa conta?
3- É o maior gasto estadual, municipal e federal agora que as olimpíadas serão aqui ou já eram o principal gasto? Porque, sinceramente, se fosse MESMO o principal gasto, não creio que existiria esse crime organizado ATÉ HOJE, ainda mais nessas proporções! Para onde esse tráfico irá agora com esse tal de investimento em segurança de agora? Não duvide que quem sairá perdendo nessa serão as regiões vizinhas, já que aja policial e cadeia para prender tanto bandido.


1 - eu já falei o que ganha. leia meus posts você está se repetindo.
2 - Sim, e o que o rio lucraria diretamente com esses investimentos em outros lugares? Não tem sentido o que voce está falando, é o mesmo que você falar que como no rio tem usinas termonucleares o paraná tem que ter também... Simplesmente não faz sentido, investimentos de grande porte localizados são fundamentais e, obvio, são localizados, não há como fugir disso.
3 - Sem foi maior, o problema da violência no rio nunca foi falta de dinheiro, mas sim falta de gestão e político. Nesse ponto as olimpiadas vão ajudar por que vai haver o interesse politico em melhorar a segurança.

Sendo que, 2005 foi o ano que mais atraiu turistas! O que te afirma que no caso das Olimpíadas será diferente?


São eventos totalmente diferentes, o pan sempre deu e sempre vai dar prejuízo, para a maioria dos países top do ponto de vista esportivo o pan é um torneio de segunda categoria, para eua é um de terceira, alguns esportes os americanos vieram com o terceiro, quarto time, times juvenis...
O pan fazia parte da campanha dos jogos olimpicos, Era necessário para passar a capacidade de organizar um evento pelo COB.
Agora nas olimpíadas vem a nata do esporte e principalmente transmissões ao vivo durante meses, notícias e audiência global. além dos turistas que vem só para os jogos.

Pois é, nessa brincadeira, além dos 3,7 bi gastos com o Pan, mais quanto será para consertar o que eles já fizeram? mais 1 bi no mínimo?


Toda estrutura esportiva tem custos de manutenção.


Na verdade, ai voce se engana. As duas estão diretamente ligadas. Isso se chama "tradeoff", ou perde-ganha.

Quando é feito um investimento, é superficial demais voce dizer que é só aquele gasto em determinado investimento que está ocorrendo. Tem que ampliar essa visão. Pois, não são só os 30 bi que estão sendo investidos no Rio. Tem também os 30 bi que DEIXAM de ser investidos em outras áreas. Nessa visão (ainda superficial) a brincadeira já levou 60 bi. Tem ainda o que poderia se ganhar com esses outros 30 bi investidos (no caso acima, a diminuição da fome e o acesso a agua das comunidades que não a possuem), o que concerteza deveria diminuir pelo menos alguns milhoes por mes que é investido no transporte desses bens de outras regiões para lá.

O preço de algo não é só o que voce pretende comprar agora, mas é também o preço de tudo o que voce deixa de comprar com aquele dinheiro gasto, e de tudo o que se poderia conseguir com as outras coisas. Os 30 bi vão muito além dos 30 bi investidos somente no Rio.

Bom, por enquanto creio que seja isso.
Inté!


E onde está escrito, assinado ou definido que esses 30 bilhões SERIAM enpregados em algo?
Note, 1/3 já seira gasto no rio de qualquer forma. então vamos falar de 20 bilhões. As coisas não funcionam assim; sobrou 20 bilhões vamos investir nisso ou naquilo. e veja são 20 bilhões em 7 ANOS.
Essa quantia é irrisória para o orçamento anual do governo.
A necessidade de outras regiões não interferem nisso, pelo contrário, a maioria dos estados já recebe dinheiro de sobra para combater suas mazelas, falta novamente gestão e interesse político.
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Mensagempor cigano em 23 Out 2009, 16:25

Saquei, só não entendi bem a lógica. Tipo, era melhor nem ter Olimpiada então? Se só um lugar vai lucrar então não queremos, pronto!

Bah cara, na boa, o COI ta investindo uma grana violenta demais, vai trazer um beneficio direto pro RJ e indireto pros outros estados Brasileiros, e tudo isso nos nem teriamos, sinceramente ta todo mundo saindo no lucro.

Concordo na parte de ficar de olho, marcação cerrada na prestação de contas e tudo o mais. É muita grana e sempre some grana nessa historia, só que mais que isso pra mim é chororo.
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Mensagempor 3libras em 23 Out 2009, 17:01

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Mensagempor Batata em 23 Out 2009, 23:05

cigano escreveu:Concordo na parte de ficar de olho, marcação cerrada na prestação de contas e tudo o mais. É muita grana e sempre some grana nessa historia, só que mais que isso pra mim é chororo.


Levando em consideração a conversa do outro tópico, sobre a nossa real(?) incapacidade de fazer diferença política, eu me questiono se realmente é importante ficar de olho. Não faremos nada além de lamentar por dinheiro desviado.

No mais, concordo plenamente com o Cigano. E ainda me pergunto porque essa implicância toda com a Olimpíada e tão pouca sobre a Copa. Somando o orçamento das 12 cidades, esses 30 bilhões são quase irrisórios.
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Mensagempor Ric.freitas em 24 Out 2009, 08:06

Levando em consideração a conversa do outro tópico, sobre a nossa real(?) incapacidade de fazer diferença política, eu me questiono se realmente é importante ficar de olho. Não faremos nada além de lamentar por dinheiro desviado.


Claro que temos, politíco não tem cargo vitalício. Podemos fazer pouco no momento mas podemos não elegermos mais políticos envolvidos em corrupção, assim comom também ninguém ligado ele.
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Mensagempor Smaug em 24 Out 2009, 08:26

Claro que temos, politíco não tem cargo vitalício. Podemos fazer pouco no momento mas podemos não elegermos mais políticos envolvidos em corrupção, assim comom também ninguém ligado ele.

O que equivale a dizer que vamos votar nulo em todas as eleições por falta de candidatos... ou a gente soh vota no Suplicy pra todos os cargos...
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Mensagempor Ric.freitas em 24 Out 2009, 12:41

O que equivale a dizer que vamos votar nulo em todas as eleições por falta de candidatos... ou a gente soh vota no Suplicy pra todos os cargos...


Claro que não, sempre tem pessoas novas concorrendo a cargos políticos. Porque votar nos corruptos de sempre se existem opções?
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Olimpíadas 2016! Rio ganhou, huh?

Mensagempor Magyar em 27 Out 2009, 19:19

30 bilhões não é um investimento gigantesco, o Pará recebeu investimentos semelhantes na parte de extração de minérios, o interior de são paulo com as hidrovias e novas rodovias, Além dos superávit frequente dos estados do nordeste quanto a união.
Já falei da transposição do são francisco também.

Simplificando: os estados dão parte do seu PIB para a união e a união redistribui isso com os estados. O rio por exemplo, teve défict durante anos a fio, perdemos muito, muito mais que 30 bilhões. e não há motivo para reclamar dessa distribuição, realmente somos um dos estados mais ricos do brasil é normal ter esse déficit, assim como é normal que sejamos o alvo de investimentos de grande porte para eventos mundiais.

Resumindo tudo o que eu já disse:
O problema está no que se está investindo. No caso, são as Olimpíadas. Tudo bem, é um bom investimento. Mas sair dizendo que TODOS saem ganhando nisso, é demais. Já coloquei os meus pontos. Cansei de argumentar, mas pelo jeito, para você, não importa o quanto eu argumente.

Não é a única. e está longe de ser a principal. a imagem do brasil lá fora mesmo é floresta amazônica, pantanal e praia. Do rio é também das belezas naturais.
Pode parecer engraçado mas o padrão de beleza da mulher brasileira não é muito agradável no exterior. Eles gostam de mulheres mais magras e mais brancas.

Eu só disse que não deixa de ser uma das imagens. O que a torna vendável assim como as demais.

1 - eu já falei o que ganha. leia meus posts você está se repetindo.
2 - Sim, e o que o rio lucraria diretamente com esses investimentos em outros lugares? Não tem sentido o que voce está falando, é o mesmo que você falar que como no rio tem usinas termonucleares o paraná tem que ter também... Simplesmente não faz sentido, investimentos de grande porte localizados são fundamentais e, obvio, são localizados, não há como fugir disso.
3 - Sem foi maior, o problema da violência no rio nunca foi falta de dinheiro, mas sim falta de gestão e político. Nesse ponto as olimpiadas vão ajudar por que vai haver o interesse politico em melhorar a segurança.

1- Sim, e não concordei. O fato é, nem todos saem ganhando. Não tem como falar que será melhor para todos, porque não será. Alguns lugares simplesmente não terão investimentos, e alguns investimentos que seriam feitos, terão menor efeito já que parte dos investimentos será voltada para o Rio.
2- O que eu quero dizer (que voce não entende, por sinal) é que, de ALGUM lugar esses 30 bi sairão! Não é difícil de entender isso. Pelamor!
3- Mas voce falou que um dos maiores gastos é com segurança. Em seguida, afirma que o problema é a falta de gestão e político. Quer dizer que, por mais que seja um dos maiores gastos (o com segurança) em determinados momentos, ele o deixa de ser em outros graças a outra gestão? Então me diga: como pode permanecer os gastos com segurança os maiores se eles mudam de gestão para gestão?!?!?
Agora voce quem me confundiu.
O que eu quis dizer foi (repito): Se os maiores gastos do governo tivessem de fato sido feitos com segurança, as coisas não estariam como estão.

São eventos totalmente diferentes, o pan sempre deu e sempre vai dar prejuízo, para a maioria dos países top do ponto de vista esportivo o pan é um torneio de segunda categoria, para eua é um de terceira, alguns esportes os americanos vieram com o terceiro, quarto time, times juvenis...
O pan fazia parte da campanha dos jogos olimpicos, Era necessário para passar a capacidade de organizar um evento pelo COB.
Agora nas olimpíadas vem a nata do esporte e principalmente transmissões ao vivo durante meses, notícias e audiência global. além dos turistas que vem só para os jogos.

Só espero que o investimento valha a pena no final das contas, e não acabe sendo como no Pan.

Toda estrutura esportiva tem custos de manutenção.

Eu sei, o que me preocupa é o quão caro serão essses custos.

E onde está escrito, assinado ou definido que esses 30 bilhões SERIAM enpregados em algo?
Note, 1/3 já seira gasto no rio de qualquer forma. então vamos falar de 20 bilhões. As coisas não funcionam assim; sobrou 20 bilhões vamos investir nisso ou naquilo. e veja são 20 bilhões em 7 ANOS.
Essa quantia é irrisória para o orçamento anual do governo.
A necessidade de outras regiões não interferem nisso, pelo contrário, a maioria dos estados já recebe dinheiro de sobra para combater suas mazelas, falta novamente gestão e interesse político.

Você se deu o trabalho de no mínimo refletir sobre o que eu escrevi? Ou resolveu responder com o que veio à mente? Porque poxa, é broxante conversar com alguém desse modo.

No mais, é fácil falar que 30 bilhões é pouco nas mãos do governo. Mas vocês estão deixando de lado os outros gastos do governo, que apesar de mal empregados, eles ainda existem! Eu SEI que o governo arrecada mais que 30 bi por ano. Porém, ele tem muito no que investir pelo Brasil. E para piorar, existe ainda os desvios de verbas!
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Eu sei que os investimentos nas Olimpíadas são uma grande tacada.
Estou mais enchendo o saco para a marcação das contas do Governo e os fins dos investimentos, que quer aceitem ou não, não será benéfico para todos.

Ric.freitas escreveu:
O que equivale a dizer que vamos votar nulo em todas as eleições por falta de candidatos... ou a gente soh vota no Suplicy pra todos os cargos...


Claro que não, sempre tem pessoas novas concorrendo a cargos políticos. Porque votar nos corruptos de sempre se existem opções?

Sim! Sempre existem os filhos dos corruptos de sempre nessas ocasiões! :b

No mais, Suplicy FTW! :frenzied:
Inté!
Quem me leva a sério não deveria ter saído do hospício.
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