Futebol, Tópico para falar TUDO sobre esse esporte

[Luminus]

O.O

Dignity my ass!

E!

[Allefcapt]

Olá a todos,

Estou voltando a vida.
Logo escreverei sobre os bastidores desta histórica campanha.

Responderei a TODOS que me escreveram Ok?
Só preciso de tempo para os batimentos cardíacos voltarem ao normal.


URUBU-REI

Abraços,
Seis abraços,

[Agnelo]

Abraços,
Seis abraços

Inclusive um que outra pessoa vai dar mas que tu vais considerar como teu, né?

[Luminus]

Allef, aproveita e dê uma passada na Guilda Mercante... tem um cara vendendo uma caralhada de Dark Sun por lá.

Hm, e parabéns pelo PENTA. Não hexa: PENTA.

E.

[Madrüga]

Essa polêmica é muito idiota. Tem que ser torcedor do Sport para achar que o campeão brasileiro é um time que disputou com um monte de perdedores e venceu o Guarani na final.

[Pablo3]

Hm, e parabéns pelo PENTA. Não hexa: PENTA.

E.

Não deixa de ser o clube mais vezes campeão no futebol masculino brasileiro.

[Luminus]

Não, não: basta entender que quem define o que é ou não é o Campeonato Brasileiro é a CBF. Simples assim.

Além do quê... o Guarani fora o vice-campeão do Brasileirão do ano anterior (e era um dos campeões nacionais, com um título em 78 se não me engano)... sem chances de ele ficar de fora do campeonato seguinte!

Os clubes mais ricos do país são livres para organizarem o campeonato que quiserem, mas ele não será o Brasileirão só porque eles assim o desejam. O Brasileirão pertence à CBF.

EDIT

E, não, não deixa de ser o clube mais vezes campeão do Brasil... exceto pelo São Paulo.

E.

[Skar]

Não, não: basta entender que quem define o que é ou não é o Campeonato Brasileiro é a CBF. Simples assim.

Quer dizer se os clube dos 13 resolver deixar de jogar o campeonato brasileiro e criar um outro onde a elite do Brasil joga e a CBF tem um campeonato com uns gatos pingados q ninguêm fora do Brasil sabe o nome ou quer saber o segundo é o Brasilerão ?

Ao meu ver oq define o campeonato são os times q participam. Pq senão o Vasco pode se dizer penta campeão brasileiro ganhou a série B.

E, não, não deixa de ser o clube mais vezes campeão do Brasil... exceto pelo São Paulo.

Mas somos o com mais titulos do campeonato masculino.

[Luminus]

Quer dizer se os clube dos 13 resolver deixar de jogar o campeonato brasileiro e criar um outro onde a elite do Brasil joga e a CBF tem um campeonato com uns gatos pingados q ninguêm fora do Brasil sabe o nome ou quer saber o segundo é o Brasilerão ?

Exatamente. Serão os clubes desse segundo campeonato que receberão as vagas na Libertadores ou na Sulamericana, que serão rebaixados para a Série B do ano seguinte, que ganharão os pontos no ranking da FIFA e da CBF e que, se não me engano, poderão ganhar as "vagas extras" para a Copa do Brasil. E será para essa segunda versão do campeonato que ascenderão, no ano seguinte, os quatro melhores times da segunda divisão daquele mesmo ano. Essa revolta aí pode custar até a desfiliação dos clubes por parte da FIFA.

Aliás, os representantes brasileiros na Libertadores de 1988 foram o Sport e o Guarani, justamente porque eles foram, respectivamente, o campeão e o vice do Brasileirão em 1987. Flamengo e Internacional passaram loooooonge da disputa.

Ao meu ver oq define o campeonato são os times q participam. Pq senão o Vasco pode se dizer penta campeão brasileiro ganhou a série B.

O que define o que é o campeonato é o que a CBF define que é, não o que os participantes acham que ele deva ser. Participantes só participam.

O que o Vasco diz ou não diz não interessa. Pode colocar quantas estrelas quiser na camisa. Interessa o que é reconhecido pela CBF e pela FIFA. Aliás, essa é a única razão de ser das confederações: organizar os campeonatos nacionais e internacionais.

E.

[Skar]

E tal desfliação iria acabar com o futebol brasileiro não concorda? O ponto é CBF e os times juntos criam se nao conseguem tem algo de muito errado. E acontece coisas como em 1987.

E não se esqueça pra uma organização ter poder ela tem q ter associados. Não adianta nada ela organizar campeonatos q não tenham o suporte dos grandes times simples assim. Msm a FIFA não pode querer fazer sua diretriz se inumeros times resolverem não participar de seus campeonatos. Foi oq ocorreu em 87 a CBF não conseguiu fazer com que os times aceitasem seu intento e os times simplesmente organizaram outro campeonato q teve muito mais repercussão.

[Madrüga]

Aliás, Sampaio, parabéns: http://www.lancenet.com.br/santos/notic ... tletico-mg

Fiquem com o Luxemburgo, o maior campeão de todos os tempos do universo.

[Luminus]

E tal desfliação iria acabar com o futebol brasileiro não concorda?

Não, não concordo. Fato é que o que interessa ao mercado (e é ele quem manda no futebol) é a divulgação de sua imagem. Assim, se um patrocinador estampa a camisa do Flamengo do Rio ou do Tupi de Juiz de Fora, pouco importa: o que importa é que o time está jogando algo internacional. A nível nacional, o que não falta é emissora querendo transmitir futebol, qualquer futebol. Além disso, seriam as agremiações que seriam desfiliadas, e não os jogadores, técnicos, médicos, etc.

Concordo que teríamos prejuízos de ambos os lados, mas ir contra as confederações, usualmente, termina mal para os clubes. Especialmente quando a FIFA entra na parada... quero ver quem é que vai querer jogar por um clube mal visto pela FIFA, até porque o que os jogadores querem é ir para a Europa, e lá a FIFA manda...

O ponto é CBF e os times juntos criam se nao conseguem tem algo de muito errado. E acontece coisas como em 1987.

Concordo. Vide o que houve no ano 2000. Mas, se cada lado criar o seu, o que vale é o da CBF.

E não se esqueça pra uma organização ter poder ela tem q ter associados. Não adianta nada ela organizar campeonatos q não tenham o suporte dos grandes times simples assim. Msm a FIFA não pode querer fazer sua diretriz se inumeros times resolverem não participar de seus campeonatos. Foi oq ocorreu em 87 a CBF não conseguiu fazer com que os times aceitasem seu intento e os times simplesmente organizaram outro campeonato q teve muito mais repercussão.

Isso é devaneio da tua parte.

A FIFA não se mete contra as federações nacionais e continentais, vide o caso do jogador irregular utilizado pelo Estudiantes na Libertadores... a FIFA disse que estava irregular (cinco meses após a reclamação, já com o torneio encerrado e tudo o mais), a AFA disse que era ok, ficou por isso mesmo.

A CBF tem muuuuitos clubes associados, pode ter certeza. Não são só os 20 da primeira divisão, ou os 20 do Clube dos 13. O fato é que temos, no Brasil, um campeonato do Sul-Sudeste, e um nacional poderia muito bem ser feito com os times do Nordeste, sem grande prejuízo ao futebol nacional: nem é como se os grandes clubes tivessem suas maiores estrelas oriundas da categoria de base, ou como se esses garotos de suas categorias de base não viessem dos estados do norte e do nordeste do país.

Em 1987 a CBF não tinha grana, ou ao menos o tanto de grana que os grandes clubes queriam, e esse foi o motor de tudo. Ela tendo grana, ela move o futebol como quiser. E, hoje, grana ela tem. Muita.

EDIT

Ah, e uma palavrinha final sobre o Clube dos 13: de uns 2 anos para cá, ele vem mostrando "rachaduras", porque um grupo de times (Flamengo, Cruzeiro, Atlético, São Paulo e Botafogo) quer a descentralização do poder (Fábio Koff), e procura maior representatividade dentro do C13. Parece que o C13 meio que virou uma CBF, onde alguns times recebem vantagens absurdas em comparação a outros (cotas de TV, por exemplo).

Procevê que eles mesmos meio que não se entendem tão bem assim...

E.

[Ric.freitas]

Do blog do Juca Kfouri.
"63 pontos de alagamento em São Paulo.

A chuva fez mais pontos que o Palmeiras e estaria na Libertadores!"

[3libras]

A questão da federação é mais profunda.

federações são órgãos feitos pelos clubes.

Até a seleção é feita, a priori, pelos clubes.

Por isso a CBF não é mais importante que clube algum. na veradde eles são parte de cada clube.

Os times tem o direito sim de fazer uma liga independente, inclusive se intitularem campeões nacionais caso o nivel técnico da competição prove isto.

A confederação pode no máximo puni-los por naõ jogar os torneios oficiais que deveriam e lastimar a perda de dinheiro.

as ligas de esportes americanos são ligas privadas, independentes das federações. a NBA por exemplo não tinha nada a ver com a federação americana de basquete, por isto a seleção americana era de jogadores da NCAA (campeonato universitário) esta sim filiada a federação americana.

[FreeSample]

Mais lenha pra fogueira:

http://www.youtube.com/watch?v=xLDpSXXGzpI

http://www.trf5.gov.br/archive/1997/04/ ... 970424.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=XxoIn0JxxQc

http://www.youtube.com/watch?v=sLAfPeMB_5E

Os times tem o direito sim de fazer uma liga independente, inclusive se intitularem campeões nacionais caso o nivel técnico da competição prove isto.

A quem cabe avaliar o "nível técnico"? E eles podem se intitular , sim. mas daí a ser reconhecido são outros quinhentos.