Economista propõe imigração de 100 mil haitianos para o Bras

[GoldGreatWyrm]

Hum, pelo menos nossa saúde pública funciona melhor.

Sério!

[Cebolituz]

Eu acho uma otima idéia...sério mesmo. Depois do Haiti podemos fazer uma rapa lah no oriente médio, passamos pela áfrica e pq não na ásia?? Alias, podiamos começar a importar os necessitados de paises ricos mesmo, jah que aqui eh a terra do tudo pode, tudo dá. Ei, tem a Sumatra ainda depois do tsunami... Vamos mesmo trazer esse povão todo pra cá!!!É festa!!!!

Primeiro que essa é uma generalização completamente boba. Não é só porque eu dei um prato de comida para um mendigo que terei que dar toda a minha comida para todos os mendigos que eu encontrar.

Claro, ainda bem que nós temos tanta infraestrutura quanto os Estados Unidos da América!

E o que tem a tal "infraestrutura" dos Estados Unidos? Por acaso eles conseguem dar emprego a toda a sua população? E mais empregos também aos imigrantes que recebe?


Como eu já disse, não que a gente deve ficar dando casas, terrenos, assistencialismo e dinheiro tudo de graça, mas sim que esses haitianos estudem e trabalhem em nosso país como qualquer outro brasileiro e qualquer outro imigrante que venha para cá, caso isso realmente ocorresse.

Além do que, preciso lembrar que todo o sanguinho europeu que vocês herdaram de seus bisavós foram de camponeses miseráveis fugindo da pobreza?

[Smaug]

Primeiro que essa é uma generalização completamente boba. Não é só porque eu dei um prato de comida para um mendigo que terei que dar toda a minha comida para todos os mendigos que eu encontrar.

E pq os haitianos e não outros povos, como o pessoal do tsunami?? O que o haiti tem de especial? O fato do terremoto ter acontecido bem quando a imprenssa precisava de uma tragédia??

E na duvida, ensine o mendigo a conseguir sua comida ao invés de torna-lo dependente de vc dar comida pra ele.

[Cebolituz]

Primeiro que essa é uma generalização completamente boba. Não é só porque eu dei um prato de comida para um mendigo que terei que dar toda a minha comida para todos os mendigos que eu encontrar.

E pq os haitianos e não outros povos, como o pessoal do tsunami?? O que o haiti tem de especial? O fato do terremoto ter acontecido bem quando a imprenssa precisava de uma tragédia??

Porque o Brasil estava em uma missão de pacificação no Haiti já tem mais de 6 anos e já tem uma certa relação com o país. Se o Brasil estivesse na Indonésia ou no Sri Lanka, poderia a idéia ser a mesma.

E na duvida, ensine o mendigo a conseguir sua comida ao invés de torna-lo dependente de vc dar comida pra ele.

E quem disse que meu objetivo é torná-lo dependente de mim?

Se eu negar a comida para o mendigo, ele ficará com fome. E não conseguirá trabalhar ou aprender a conseguir a sua própria comida. Ele morrerá. E como eu disse, se eu der um prato de comida para um, não significa que devo sustentá-lo a vida inteira ou a outros.

Além do que, a idéia é justamente essa: que eles trabalhem, estudem e batalhem como qualquer brasileiro e estrangeiro nesse país. Mas para isso, eles precisam de um, dois ou três pratos de comida. Após isso é caminhar com as próprias pernas. E negar esses pratos de comida é a hipocrisia aqui.

[DracoDruida]

Como eu já disse, não que a gente deve ficar dando casas, terrenos, assistencialismo e dinheiro tudo de graça, mas sim que esses haitianos estudem e trabalhem em nosso país como qualquer outro brasileiro e qualquer outro imigrante que venha para cá, caso isso realmente ocorresse.

A educação pública do país é uma droga e não tem emprego de sobra. Além disso, o idioma é diferente. Entre contratar um miserável que sabe português e um que sabe francês, qual você vai escolher? Me parece mais provável que os haitianos venham pra ficar pedindo esmola na rua, incapazes de conseguir essas condições para "estudar e trabalhar como qualquer outro brasileiro e qualquer outro imigrante que venha pra cá", já que não é como se "qualquer outro brasileiro" tivesse acesso a isso.

[Smaug]

Porque o Brasil estava em uma missão de pacificação no Haiti já tem mais de 6 anos e já tem uma certa relação com o país. Se o Brasil estivesse na Indonésia ou no Sri Lanka, poderia a idéia ser a mesma.

Perceba que o Brasil estava ajudando o Haiti no Haiti. Agora é hora de ajuda o país a se reerguer e não trazer pra cá os haitianos. Isso não vai melhorar em nada a situação deles, e não adianta usar exemplos de japoneses ou italianos. A história desses povos eh diferente e que me consta, nenhum deles precisou de intervenção estrangeira durante 6 anos para se reerguer.
Mande professores, engenheiros e toda sorte de profissionais qualificados que possam ajudar o povo do Haiti a andar com as próprias pernas e não trazer eles pra cá (ou pra qualquer outro país) para viverem em condições de miséria.
Pq vc sabe que no Brasil eles serão uma prioridade momentanea, enquanto as familias haitianas arrancarem lagrimas de telespectadores e votos de eleitores o governo vai se lembrar deles, depois disso correm o risco de se tornarem mais um problema social aqui dentro.

E quem disse que meu objetivo é torná-lo dependente de mim?

Se eu negar a comida para o mendigo, ele ficará com fome. E não conseguirá trabalhar ou aprender a conseguir a sua própria comida. Ele morrerá. E como eu disse, se eu der um prato de comida para um, não significa que devo sustentá-lo a vida inteira ou a outros.

Além do que, a idéia é justamente essa: que eles trabalhem, estudem e batalhem como qualquer brasileiro e estrangeiro nesse país. Mas para isso, eles precisam de um, dois ou três pratos de comida. Após isso é caminhar com as próprias pernas. E negar esses pratos de comida é a hipocrisia aqui.

Essa idéia de dar comida eh linda e eh justamente o que o Brasil está e deve continuar fazendo. Mandando ajuda para o país e não trazendo o problema aqui pra dentro.

[Nibelung]

Porque o Brasil estava em uma missão de pacificação no Haiti já tem mais de 6 anos e já tem uma certa relação com o país.

Preocupe não, ao contrário dos Estados Unidos, que vangloriam seus soldados pra cima e pra baixo, pouca gente conhece o trabalho que o exército brasileiro faz no Haiti.

[Sr. Pichu]

Porque o Brasil estava em uma missão de pacificação no Haiti já tem mais de 6 anos e já tem uma certa relação com o país.

Preocupe não, ao contrário dos Estados Unidos, que vangloriam seus soldados pra cima e pra baixo, pouca gente conhece o trabalho que o exército brasileiro faz no Haiti.

sim
alguém precisa dar dinheiro prás menininhas carentes de lá...
em troca de servicinhos
e depois filminhos pros pedobears do mundo se deliciarem

[Yugoloth]

Uau, estamos virando os Estados Unidos da América Latina.

Não pq estamos tentando ser "bastião da democracia", mas pq nossa população já está gritando "vão tirar nossos empregos!", "já temos as nossas pessoas pra preocupar!", "vão todos virar escória do nosso país, indo pra puteiros!".

São as opiniões colhidas neste tópico.

Que são idênticas as opiniões dos mais imbecis estadunidenses sobre imigrantes.

Nós adoramos xingar quando eles dizem isso lá mas, uau, como somos hipócritas, hein?...

É, quando li a matéria que guca0 postou eu pensei logo em posta no Stormfront para trollar mais nem precisei!

Para que não conhece o stormfront aqui esta o link

http://www.stormfront.org/forum/forumdisplay.php?f=173

[Magyar]

Não é por nada não, mas sabem o porque algumas pessoas pelo menos no centro de São Paulo são indigentes? Porque tem muitos que ganham mais que quem trabalha. Sabe porque? Sempre tem alguém que quer se sentir bem ajudando-o. Dando dinheiro ou comida. Para que trabalhar se as pessoas dão essas coisas de graça, não? Para que estudar? E olha que nem preciso tomar banho e me arrumar!

Concordo com o Smaug. De fato, o Cebolituz está certo ao dizer que devemos aceitar qualquer um que resolva tentar a vida poraqui. Mas isso não significa que eles ficarão bem (até porque tem muitos países com uma melhor infra-estrutura para tal). Como o Smaug mesmo disse, melhor tentar reconstruir as coisas. Mudar de país é, no curto prazo, uma boa opção, mas e no longo prazo? Será que eles conseguiriam estabilidade?

E convenhamos, xenofobia é uma coisa, ser realista é outra. É fácil pegar uma frase para trollar e falar que os outros são xenofóbicos.

Inté!

[Sr. Pichu]

E convenhamos, xenofobia é uma coisa, ser realista é outra. É fácil pegar uma frase para trollar e falar que os outros são xenofóbicos.

e o sampaio faz alguma coisa ALÉM de trolar?

[Cebolituz]

A educação pública do país é uma droga e não tem emprego de sobra. Além disso, o idioma é diferente. Entre contratar um miserável que sabe português e um que sabe francês, qual você vai escolher? Me parece mais provável que os haitianos venham pra ficar pedindo esmola na rua, incapazes de conseguir essas condições para "estudar e trabalhar como qualquer outro brasileiro e qualquer outro imigrante que venha pra cá", já que não é como se "qualquer outro brasileiro" tivesse acesso a isso.

Primeiro que você está dizendo uma possibilidade que pode e não pode acontecer.

Não sei se você sabe, mas emprego tem de sobra nesse país. Sim, tá sobrando. Mas porque essas vagas não são preenchidas? Por duas possibilidades: uma é a falta de candidatos preparados a servir naquelas vagas e falta qualificação em determinadas áreas. A outra pode ser uma surpresa para você em imaginar milhões de pessoas desempregadas, mas de fato ocorre: vagas para trabalhar como pedreiros, em lixões e em construções de rodovias por exemplo, mas que ninguém quer pegar no pesado.

Ou seja, os brasileiros não pegam essas vagas é porque não querem. Como a taxa de alfabetização desse país cresceu muito, nenhuma pessoa com ensino médio quer trabalhar nos lixões por exemplo.

Mas sabe o que ocorre quando imigrantes vão para um país desenvolvido? Como diversos brasileiros, é para trabalhar em vagas que nenhum habitante local quer pegar, como essas que exigem trabalho pesado. Na Europa é muito comum os brasileiros serem pedreiros, carpinteiros, sapateiros e afins. Mas em muitos casos desses, tem brasileiros que prosperam ou pelo menos conseguem ajudar as suas famílias.

Então há a possibilidade de muitos desses haitianos serem mendigos. Como há a possibilidade deles prosperarem e pagarem impostos como qualquer outro cidadão.

Perceba que o Brasil estava ajudando o Haiti no Haiti. Agora é hora de ajuda o país a se reerguer e não trazer pra cá os haitianos.
Mande professores, engenheiros e toda sorte de profissionais qualificados que possam ajudar o povo do Haiti a andar com as próprias pernas e não trazer eles pra cá (ou pra qualquer outro país) para viverem em condições de miséria.

Você realmente sabe como está o Haiti? Vamos dar um exemplo:

Imagine você um haitiano comum. Com família pobre e em seu sub-emprego, ganhando uma miséria que é a única renda que possuia que dava só para comer e bem mal. Agora imagine que um terremoto simplesmente mata a sua família e 100 mil pessoas, acaba com o seu emprego, destrói a sua casa e você está no meio da rua sem comida, sem emprego, sem trabalho e sem nada. Hospitais não funcionam. Ninguém tem dinheiro. Ninguém tem onde ficar.

O terremoto atingiu cerca de 90% da população, o que dá cerca de uns 7 milhões de pessoas. Imagine alimentar 7 milhões de pessoas em um país que é uma favela gigante sem nada, no meio de uma ilha no Caribe. Reconstruir o que antes não havia quase nada já é difícil.

Isso não vai melhorar em nada a situação deles, e não adianta usar exemplos de japoneses ou italianos. A história desses povos eh diferente e que me consta, nenhum deles precisou de intervenção estrangeira durante 6 anos para se reerguer.

Sabia que o governo brasileiro deu terras de graça a milhares de italianos e japoneses aqui no Brasil? E isso que já tínhamos desde aquela época nossos brasileiros miseráveis.

No início trabalharam nas lavouras quase em regime escravo, após isso começaram a plantar e a serem operários nas cidades. Eram analfabetos em sua maioria. Começaram a se unir em colônias e depois começaram a prosperar. E desses "haitianos" de 100 anos atrás é que boa parte está presente em nosso DNA.

Pq vc sabe que no Brasil eles serão uma prioridade momentanea, enquanto as familias haitianas arrancarem lagrimas de telespectadores e votos de eleitores o governo vai se lembrar deles, depois disso correm o risco de se tornarem mais um problema social aqui dentro.

Ninguém sabe de nada. Isso aí são suposições. Pode e não pode ocorrer.

Isso me cheira mais a "os haitianos são em sua maioria bandidos" do que propriamente que eles trabalharão para conseguir o seu sustento. Igual ao que muitos europeus pensam a respeito de brasileiros...

[Smaug]

Isso me cheira mais a "os haitianos são em sua maioria bandidos" do que propriamente que eles trabalharão para conseguir o seu sustento. Igual ao que muitos europeus pensam a respeito de brasileiros...

Não escrevi nada disso... soh me referi ao fato deles se tornarem um problema social a mais aqui... veja bem, se vc vai trazer esse povo pra cah e pretende gastar algum dinheiro dando uma infra-estrutura minima pra eles, pq não gastar esse dinheiro para ofrerecer isso aos brasileiros aqui? Alguns em condições iguais ou piores que o haitianos? Se vc tem como dar casa, emprego e educação pra 100.000 estrangeiros, então vc tb tem pra dar para os brasileiros, e pq não priorizar?

Sim, eu sei como estava o Haiti, sei que muitos perderam tudo etc... mas se vc pretende esvaziar o pais inteiro por conta disso, tem outros lugares em estado pior a mais tempo, como diversos paises da África. E como o próprio Nibe postou, no oriente médio, jah que o pré-requisito eh "exercito brasileiro ajudando em causas humanitárias".

Sabia que o governo brasileiro deu terras de graça a milhares de italianos e japoneses aqui no Brasil? E isso que já tínhamos desde aquela época nossos brasileiros miseráveis.

No início trabalharam nas lavouras quase em regime escravo, após isso começaram a plantar e a serem operários nas cidades. Eram analfabetos em sua maioria. Começaram a se unir em colônias e depois começaram a prosperar. E desses "haitianos" de 100 anos atrás é que boa parte está presente em nosso DNA.

Sim, e?? Sério, povos diferentes, história diferentes. O Brasil fez isso pq precisava de mão-de-obra que perdeu com os escravos. Esse povão que vinha pra cá era mau tratado pacas. Não estamos precisando de mão-de-obra haitiana agora, a menos que vc esteja pensando em trazer eles aqui para trabalharem e viverem em condições piores que a de um brasileiro favelado. Nesse caso, melhor deixar eles no país deles, mandar comida e pessoas que queiram ajudar a reconstruir lá e a melhorar o Haiti.

Ninguém sabe de nada. Isso aí são suposições. Pode e não pode ocorrer.

O Nordeste continua ali...de vez em quando temos alguém que lembra deles quando uma desastre como seca/enchente acontece por lá. E quanto a Angra, vc tem visto mais noticias sobre o local? Eu não. Os barracos que desmoranam todo ano em São Paulo estão lá bem antes das chuvas começarem, mas se lembram deles soh quando a coisa cai e para por ai. Estou fazendo suposições? Pode ser, mas baseado no que ocorre. E me diga uma vez que uma tragédia não foi explorada a exaustão pela midia, com trocentos politcos e "especialistas" falando em como evitar e ajudar, quando de repente a coisa toda some de foco pq outra tragédia aconteceu...

[Lanzi]

E convenhamos, xenofobia é uma coisa, ser realista é outra. É fácil pegar uma frase para trollar e falar que os outros são xenofóbicos.

e o sampaio faz alguma coisa ALÉM de trolar?

Nesse tópico as trolladas são, sem dúvida, mais inteligentes que as "argumentações".

[Sr. Pichu]

diz o OUTRO que só trola