Economista propõe imigração de 100 mil haitianos para o Bras

[Fëanor]

E me soa algo meio xenofóbico esse discurso. Aposto que se fossem europeus muito gente não seria contra.

Europeus tem dinheiro, nós não.

Sério mesmo, a vida dos Haitianos não iria melhorar muito com a vinda deles pro país.

[Cebolituz]

Não escrevi nada disso... soh me referi ao fato deles se tornarem um problema social a mais aqui... veja bem, se vc vai trazer esse povo pra cah e pretende gastar algum dinheiro dando uma infra-estrutura minima pra eles, pq não gastar esse dinheiro para ofrerecer isso aos brasileiros aqui? Alguns em condições iguais ou piores que o haitianos? Se vc tem como dar casa, emprego e educação pra 100.000 estrangeiros, então vc tb tem pra dar para os brasileiros, e pq não priorizar?

Sim, eu sei como estava o Haiti, sei que muitos perderam tudo etc... mas se vc pretende esvaziar o pais inteiro por conta disso, tem outros lugares em estado pior a mais tempo, como diversos paises da África. E como o próprio Nibe postou, no oriente médio, jah que o pré-requisito eh "exercito brasileiro ajudando em causas humanitárias".

A questão é: qual a diferença em ajudar haitianos e brasileiros? São gente como eu e qualquer outro aqui. É a mesma coisa que eu doar dinheiro para ajudar as crianças pobres da África, mas não dar dinheiro para ajudar as crianças pobres da Ásia ou mesmo do Brasil. O que importa é que eu ajudei as crianças da África.

Isso é ajuda, não existe esse negócio de "ajudar primeiro esse ou aquele povo". Eu ajudo quem eu quiser, se eu quiser ajudar os haitianos e não os brasileiros, estarei ajudando os haitianos e o que importa é que isso é bom.

Isso me lembra aquele outro tópico do Kamus de Aquário ajudando os cachorros e gente reclamando que ele ajudava os cachorros e não as crianças passando fome. Ele queria ajudar os cachorros e ponto final, isso foi muito nobre da parte dele.

Sim, e?? Sério, povos diferentes, história diferentes. O Brasil fez isso pq precisava de mão-de-obra que perdeu com os escravos. Esse povão que vinha pra cá era mau tratado pacas. Não estamos precisando de mão-de-obra haitiana agora, a menos que vc esteja pensando em trazer eles aqui para trabalharem e viverem em condições piores que a de um brasileiro favelado. Nesse caso, melhor deixar eles no país deles, mandar comida e pessoas que queiram ajudar a reconstruir lá e a melhorar o Haiti.

Não há diferença nenhuma aqui. Todos eram pobres, e todos vinham de condições miseráveis. E como eu disse, vagas de emprego que brasileiros não querem está sobrando no país.

A situação é a mesma em alguns países europeus: sobram vagas em áreas pesadas mas europeus mesmo vivendo em condições pobres não as querem. No Brasil existe também disso.

A impressão que dá é que o Brasil em termos de emprego e infra-estrutura está a anos-luz dos países desenvolvidos. Não está, a diferença daqui pra lá é a má administração, distribuição de renda ruim e investimentos em áreas erradas. Corrija tudo isso e o Brasil vira uma potência mundial.

O Nordeste continua ali...de vez em quando temos alguém que lembra deles quando uma desastre como seca/enchente acontece por lá. E quanto a Angra, vc tem visto mais noticias sobre o local? Eu não. Os barracos que desmoranam todo ano em São Paulo estão lá bem antes das chuvas começarem, mas se lembram deles soh quando a coisa cai e para por ai. Estou fazendo suposições? Pode ser, mas baseado no que ocorre. E me diga uma vez que uma tragédia não foi explorada a exaustão pela midia, com trocentos politcos e "especialistas" falando em como evitar e ajudar, quando de repente a coisa toda some de foco pq outra tragédia aconteceu...

A questão aqui não é saber se isso será bom ou não para o país, se a mídia está lucrando com isso ou se o governo vai arrecadar mais votos. A questão levantada é a ajuda. Mais importante que se preocupar se o governo vai ganhar as eleições ou o que for, é a ajuda.

[Magyar]

Nesse tópico as trolladas são, sem dúvida, mais inteligentes que as "argumentações".

Depende, a quais argumentações voce se refere? Algumas eu até concordo, Lanzi. Mas e você? Já conseguiu formar uma idéia sobre a situação ao invés de falar do quão trolladas estão melhores que argumentos?

A impressão que dá é que o Brasil em termos de emprego e infra-estrutura está a anos-luz dos países desenvolvidos. Não está, a diferença daqui pra lá é a má administração, distribuição de renda ruim e investimentos em áreas erradas. Corrija tudo isso e o Brasil vira uma potência mundial.

Tudo bem, o Brasil não está a anos-luz dos países desenvolvidos em termo de emprego. Porém, não pode generalizar, pois assim como tem empregos excelentes aqui, tem também trabalho escravo em algum canavial que nem se conhece. Assim como temos o condomínio fechado, temos a favela. E pode não parecer, mas a parte de miséria é maior que a "civilizada". Já quanto aos problemas citados, se fosse fácil de resolver não os teríamos, né?

Quanto a parte da diferença entre ajudar haitianos e brasileiros: pelo menos ao meu ver seria muito mais fácil ajudar alguém que mora na mesma cidade a se estabelecer do que ajudar alguém que mora em outro país. Até porque, de que adianta traze-los para cá e, depois do terremoto, eles se darem de frente com uma enchente ou um desmoronamento? Melhor gastar para que se evite esses desastres aqui e, quem sabe no futuro, poder-mos abriga-los adequadamente, caso necessário.

Inté!

[Lanzi]

diz o OUTRO que só trola

E você, meu filho, faz o que?

[Sellous]

Não há diferença nenhuma aqui. Todos eram pobres, e todos vinham de condições miseráveis. E como eu disse, vagas de emprego que brasileiros não querem está sobrando no país.

A situação é a mesma em alguns países europeus: sobram vagas em áreas pesadas mas europeus mesmo vivendo em condições pobres não as querem. No Brasil existe também disso.

A impressão que dá é que o Brasil em termos de emprego e infra-estrutura está a anos-luz dos países desenvolvidos. Não está, a diferença daqui pra lá é a má administração, distribuição de renda ruim e investimentos em áreas erradas. Corrija tudo isso e o Brasil vira uma potência mundial.

Errado.

Os empregos excedentes no Brasil envolvem na maioria grandes perigos, são cobradores de ônibus, seguranças, área manufatureira do comércio, trabalho pesado em minas, por exemplo. São salários que paga-se mal em comparação ao padrão de outros países, onde há riscos maiores do que ser babá nos EUA, ou garçom, ou limpador de privada. Fora o agravamento de não saber a língua, o que é um impedimento MUITO grande.

Sou a favor a imigração voluntária desde que estruturada. Utilizar exemplos arcaicos onde nossos antepassados necessitaram viver como escravos não é um bom exemplo para o mundo atual, afinal, são vocês, os netos, que estão falando, não seus avós, quando tiveram que fugir de guerras e pobrezas estremas, e chegaram aqui e venderam tudo, passando pelas situação mais difíceis, que estão falando. Ainda sim, se esses falassem, vcs estariam ouvindo os imigrantes que venceram. E os que perderam?

Ajudar é bom. Mas se é para ajudar, faça bem feito, faça uma pesquisa, verifique as condições, leve-os onde haverá menor impacto e melhor infra-estrutura. Não é porquê um Economista feliz em ser ouvido pela mídia havida por vender que nós devemos fazer. Há muitas questões políticas econômicas e sociais. Culpar pessoas que não acham isso uma boa idéia de xenofobismo é mitigar a discussão. A melhor solução não é dizer sim ou não, mas se sim, como fazer, afinal, se é necessário que eles saiam, que todos ajudem.

[Skar]

p Pichu é trollado, Lanzi


Gente vcs estão esquecendo q eles nem mesmo falam nossa língua. Isso já vai impedir q consigam muitos empregos, e para permitir que eles tenham uma chance ao menos equivalente vai ser necessário um gasto muito elevado para ensina-los a língua.

Fora é claro q a grande maioria está com níveis de estudo muito abaixo até mesmos q da maioria dos favelados do Brasil.Seria necessário reformar o sistema educacional só pra essa demanda q seria altamente passageira. Afinal não vejo o Brasil recebendo estrangeiros em levas nos próximos anos. Então além de tudo os gastos dificilmente serão reaproveitados para brasileiros.

Posso até nesse momento ser xenófobo, mas eu tenho pra mim q o principal dever de uma nação é para com seu povo primeiro e segundo lugar. Depois que o povo está pelo menos em uma condição aceitável é que devemos começar a fazer sacrifícios para os outros. E não condeno os europeus nem os brasileiros por sua postura eles preferem ver primeiro seus nacionais bem do q os outros. Sei muito bem q patriotismo aqui é motivo para ser trollado, mas não me importa. Primeiro cuida do seu povo depois dos outros é um coisa tão simples.

[Nibelung]

Vale mencionar que é muito fácil falar "eles que se virem" quando você está sentado no conforto do seu lar, com três refeições por dia, e liberdade pra fazer o que tem vontade quando quiser. Ninguém aqui tem ideia do que é perder absulutamente tudo que tinha, e ver que ninguém que você conhece tem condições de te ajudar, por estarem na mesma situação.

Não, nem a enchente de Santa Catarina foi tão grave, porque ainda era possível ir pra outro lugar dentro do próprio país. O Haiti foi totalmente destruído. A única forma de reconstruir tudo é com ajuda externa. E nenhum dos habitantes tem a opção de ir pro Paraná enquanto espera as coisas melhorarem.

Então parem de reclamar, e deixem os haitianos virem pra cá. Quem quiser trabalhar, vai conseguir. Quem não quiser, vai continuar se dando mal. E a vida prossegue. Do jeito que vocês estão falando até parece que o governo vai demitir os brasileiros de seus serviços pra alocar os haitianos.

[Cebolituz]

Os empregos excedentes no Brasil envolvem na maioria grandes perigos, são cobradores de ônibus, seguranças, área manufatureira do comércio, trabalho pesado em minas, por exemplo. São salários que paga-se mal em comparação ao padrão de outros países, onde há riscos maiores do que ser babá nos EUA, ou garçom, ou limpador de privada.

E qual a diferença? Diversas áreas envolvem perigo e pagam-se mal ou bem. Mas quando ocorre de ninguém querer trabalhar naquele serviço, a tendência é o empregador terá que aumentar o salário para atrair mais gente. Ou então pessoas de regiões mais pobres migram para assumir essas vagas (caso de muitos nordestinos no sudeste).

Como a alfabetização tem crescido no país, é lógico que muita gente com nível maior de educação não querer trabalhar em algo que tenha muito esforço físico. É aí que entram as classes mais baixas da sociedade que existem no nosso sistema capitalista.

E é pra isso que existem as greves e a procura pelos direitos trabalhistas, mesmo desses trabalhadores pobres que venham assumir essas vagas com algum tipo de risco.

Sou a favor a imigração voluntária desde que estruturada. Utilizar exemplos arcaicos onde nossos antepassados necessitaram viver como escravos não é um bom exemplo para o mundo atual, afinal, são vocês, os netos, que estão falando, não seus avós, quando tiveram que fugir de guerras e pobrezas estremas, e chegaram aqui e venderam tudo, passando pelas situação mais difíceis, que estão falando. Ainda sim, se esses falassem, vcs estariam ouvindo os imigrantes que venceram. E os que perderam?

E quem falou aqui de imigração mal estruturada ou de simplesmente os atirarem em qualquer canto desse país sem nada?

Além do que, os exemplos de italianos e japoneses ilustram o que de fato ocorreu aqui, que foi que muitos prosperaram e resolveram ficar, mesmo com as promessas descumpridas. Muitos ganharam terras para viver e trabalharem em regimes péssimos. Só que como pôde ser visto, trabalharam e depois saíram. Começaram a plantar em suas propriedades, formaram colônias e prosperaram. Se no Brasil era ruim, na Europa também era.

Os que não prosperaram, a maioria voltou embora. E é lógico que existiu aqueles que pereceram, mas isso não nos fez empobrecer, tomar nossos empregos ou prejudicar o nosso país.

[DracoDruida]

Ou seja, os brasileiros não pegam essas vagas é porque não querem. Como a taxa de alfabetização desse país cresceu muito, nenhuma pessoa com ensino médio quer trabalhar nos lixões por exemplo.

Se o brasileiro miserável não pega o emprego, prefere viver de caridade, por que o haitiano miserável iria fazer diferente?

Isso é ajuda, não existe esse negócio de "ajudar primeiro esse ou aquele povo". Eu ajudo quem eu quiser, se eu quiser ajudar os haitianos e não os brasileiros, estarei ajudando os haitianos e o que importa é que isso é bom.

Não, pera, você tá brincando, né? Não estamos falando de um bilionário que quer ajudar pessoas, estamos falando do Estado brasileiro (o Estado não precisa da Spell, etc).
E o dever principal do Estado é para com o seu povo. Acho que ninguém aqui paga imposto por caridade com os países pobres adjacentes.

Então parem de reclamar, e deixem os haitianos virem pra cá.

Se o cara quiser vir, pode vir, oras. O que eu sou contra é um projeto de governo de incentivo a estrangeiros, querendo "salvar os haitianos do país destruído deles". O Haiti está completamente destruído. Ok, é verdade. Eu só acho que o Brasil não tem condições de pegar todo o peso por isso nas costas.

Os que não prosperaram, a maioria voltou embora. E é lógico que existiu aqueles que pereceram, mas isso não nos fez empobrecer, tomar nossos empregos ou prejudicar o nosso país.

Oook, como se aumento da miséria no país não fosse ruim.

[Cebolituz]

Se o brasileiro miserável não pega o emprego, prefere viver de caridade, por que o haitiano miserável iria fazer diferente?

Isso é problema meu, seu e de todos nós ou é problema exclusivamente dele que aceita uma vida desse nível?

Não, pera, você tá brincando, né? Não estamos falando de um bilionário que quer ajudar pessoas, estamos falando do Estado brasileiro (o Estado não precisa da Spell, etc).
E o dever principal do Estado é para com o seu povo. Acho que ninguém aqui paga imposto por caridade com os países pobres adjacentes.

E daí? É como eu disse, cada um ajuda quem quiser, e o Lula é que foi escolhido para isso. Se o Brasil trazer 100.000 haitianos para cá, que sejam bem vindos na minha opinião.

Mas se você é contra isso, você tem todo o direito de organizar um protesto. E na hora da eleição, votar no Serra ou em outro político que tenha pensamentos semelhantes aos seus. Mas ajudar pessoas está bem longe de ser considerado "errado".

Oook, como se aumento da miséria no país não fosse ruim.

Tem gente que prospera e tem gente que não. Muitos prosperaram, muitos não. Não há como fazer todo mundo prosperar, mas há como fazer isso ser atenuado.

No final das contas, já que você tratou de nação e não de pessoas, será que o Brasil seria mais rico se os imigrantes não viessem para cá?

[Skar]

E daí? É como eu disse, cada um ajuda quem quiser, e o Lula é que foi escolhido para isso. Se o Brasil trazer 100.000 haitianos para cá, que sejam bem vindos na minha opinião.

E dai q ele não é um bilionário qualquer, uma pessoa qualquer. Ele é o Presidente da República Federativa do Brasil. Ele não tem q fazer caridade com o dinheiro da população sem q mesma queria.
Ele é escolhido pra administrar o Brasil não pra ser um filantropo. Existe uma grande diferença.

Tem gente que prospera e tem gente que não. Muitos prosperaram, muitos não. Não há como fazer todo mundo prosperar, mas há como fazer isso ser atenuado.

O Nordeste precisa de ajuda. O governo ta fazendo alguma coisa por eles? Pq deveria fazer por pessoas q nem são brasileiras

[Cebolituz]

E dai q ele não é um bilionário qualquer, uma pessoa qualquer. Ele é o Presidente da República Federativa do Brasil. Ele não tem q fazer caridade com o dinheiro da população sem q mesma queria.
Ele é escolhido pra administrar o Brasil não pra ser um filantropo. Existe uma grande diferença.

Então reclame com ele, não comigo. Vote em outro candidato. Se eu, o Lula e mais uma parcela da população somos a favor, então nós somos a favor. Se vocês são contra então protestem, peçam impeachment, não votem nele na próxima eleição, etc. Se a maioria da população pressionar e não querer, ele assumirá a responsabilidade e pagará ou colherá os frutos por isso caso ele aceite.

A questão é que ele foi eleito, e depois que foi eleito, tem o poder de administrar de uma forma que o máximo que podemos fazer é pressionar, protestar e não votar na próxima eleição.

Não há o que discutir aqui.

O Nordeste precisa de ajuda. O governo ta fazendo alguma coisa por eles? Pq deveria fazer por pessoas q nem são brasileiras

Acho que você não lê o que eu escrevo porque repetiu a mesma coisa que já falaram aqui: isso é ajuda. Se eu quiser ajudar as crianças da África e não do Brasil, ajudarei as da África. Se eu quiser ajudar os cachorros, ajudarei os cachorros. Não existe esse negócio de "ajudar esse ou aquele povo".

E se você não concorda com a ajuda que o presidente da república, suponhamos, dê aos haitianos, faça o que deve fazer quando não concorda com a administração de um político. Proteste e não vote nele na próxima eleição.

[Nibelung]

O Nordeste precisa de ajuda. O governo ta fazendo alguma coisa por eles?

Sim, está. E também está com ações no norte e no centro-oeste. Se tem alguma área do brasil recebendo pouca ajuda federal são as áreas metropolitanas do sul-sudeste. Estas estão, em sua maioria, sendo implantadas pelos governos estaduais.

[Skar]

A questão é que ele foi eleito, e depois que foi eleito, tem o poder de administrar de uma forma que o máximo que podemos fazer é pressionar, protestar e não votar na próxima eleição

Sim e irei protestar caso ele cogite aceitar esse plano. E não é assim msm q ele queria fazer isso ele ainda teria q passar pelas casas ele não tem poder absoluto.

Acho que você não lê o que eu escrevo porque repetiu a mesma coisa que já falaram aqui: isso é ajuda. Se eu quiser ajudar as crianças da África e não do Brasil, ajudarei as da África. Se eu quiser ajudar os cachorros, ajudarei os cachorros. Não existe esse negócio de "ajudar esse ou aquele povo".

Sim VOCÊ.Cada pessoa escolhe quem vai ajudar não tem o menor problema ou se não vai ajudar isso é escolha pessoal. Só que existe um porém o Brasil está ajudando. Mas existe um grande abismo entre mandar comida e traze-los para cá. Como disse o governo tem obrigação de cuidar do seu povo os outros são problemas dos outros. Ajudar é bom mas não sacrificar dinheiro para estrangeiros q deveria ser gasto em outras formas.
Ajudar eles com comida tudo bem. Remédios idem. Entretanto traze-los para cá isso é outra história. E como eu já disse seria muito caro.

[Cak]

Cara, na boa, não pirem. Tem gente com aquele velho discurso: mas o dinheiro investido nos haitianos poderia ser usado para melhorar a vida pros brasileiros. Primeiro: é óbvio que o"investimento nos haitianos" seria revertido para todos nós, afinal, se nós quisermos dar uma educação pública de qualidade pros haitianos, teriamos que reformá-la, o que benficiaria a todos nós. Segundo: mesmo que fosse algo exclusivo pros haitianos, seria um emprego do dinheiro muito melhor do que comprar panetones.