Economista propõe imigração de 100 mil haitianos para o Bras

[Lanzi]

Mas os haitianos que virão pra cá não virarão brasileiros?

Quer dizer, óbvio que não da noite pro dia, mas de certa forma não virariam?

[Skar]

Cara, na boa, não pirem. Tem gente com aquele velho discurso: mas o dinheiro investido nos haitianos poderia ser usado para melhorar a vida pros brasileiros. Primeiro: é óbvio que o"investimento nos haitianos" seria revertido para todos nós, afinal, se nós quisermos dar uma educação pública de qualidade pros haitianos, teriamos que reformá-la, o que benficiaria a todos nós. Segundo: mesmo que fosse algo exclusivo pros haitianos, seria um emprego do dinheiro muito melhor do que comprar panetones.

Primeiro eles nem falam português. Quer dizer teríamos que antes de tudo ensinar nossa língua. E isso não seria reaproveitado por nenhum brasileiro.
Segundo seria ensino para adultos pra permitir ao menos q eles soubessem o básico. E nós temos problemas com ensino para crianças. Quer dizer negligenciaríamos a educação infantil para brasileiros.
Terceiro q gaste com panetones que pelo menos é da indústria brasileira e não em filantropia de gente de outro país.

Mas os haitianos que virão pra cá não virarão brasileiros?

Quer dizer, óbvio que não da noite pro dia, mas de certa forma não virariam?

Se seguirmos essa filosofia vamos ajudar todo mundo pq depois q eles ficarem aqui por algumas gerações se tornam brasileiro

[Lanzi]

Se seguirmos essa filosofia vamos ajudar todo mundo pq depois q eles ficarem aqui por algumas gerações se tornam brasileiro

Nossa...

[_Virtual_Adept_]

Pichu

Sério, já estou achando irritante. Não é a primeira vez que vejo você dando alfinetadas que não contribuem em nada para o andamento do tópico. Até agora, não houve flame ou trollagem de nenhuma parte. Se você não sabe discutir, não insinue que as outras pessoas estão discutindo errado, não alfinete. E, se alfinetar, que pelo menos argumente.

Espero que essa tenha sido a última vez que eu preciso te chamar a atenção. Se houver próxima, vou ser menos tolerante.

E, complementando: se você realmente vir Sampaio e Lanzi trollando, use as ferramentas da moderação, e não alfinetadas.

[Sr. Pichu]

minha primeira advertência formal!

[Sellous]

E qual a diferença? Diversas áreas envolvem perigo e pagam-se mal ou bem. Mas quando ocorre de ninguém querer trabalhar naquele serviço, a tendência é o empregador terá que aumentar o salário para atrair mais gente. Ou então pessoas de regiões mais pobres migram para assumir essas vagas (caso de muitos nordestinos no sudeste).

Há muita diferença aqui, um exemplo simples é o de motoristas e cobradores de ônibus, com salários de 600 a 1200 reais, poucos aceitam devido à violência enfrentada nesses empregos, devido aos inúmeros assaltos e passageiros violentos. Ou trabalhar em áreas perigosas onde não se usam equipamentos adequados (o Brasil é bem fértil nisso). É uma diferença enorme, entre trazer uma pessoa e colocá-la em risco por um baixo salário, ou inseri-la na sociedade, com um emprego mais justo e menos perigoso.

Outra questão é que nem tudo funciona economicamente perfeito nesse sentido que você falou. É muito possível que o empregador não possa subir os salários se não ele quebre. É uma estrutura de baixo custo para sobreviver ao inferno dos impostos brasileiros, já que este serviço está preso por regras políticas. (até onde sei, o metrô de SP é um dos únicos que consegue se manter no verde com folga).

Como a alfabetização tem crescido no país, é lógico que muita gente com nível maior de educação não querer trabalhar em algo que tenha muito esforço físico. É aí que entram as classes mais baixas da sociedade que existem no nosso sistema capitalista.
Eu falei de perigo e salários baixos, não de esforço.


E é pra isso que existem as greves e a procura pelos direitos trabalhistas, mesmo desses trabalhadores pobres que venham assumir essas vagas com algum tipo de risco.

A nossa legislação trabalhista é mais velha que a própria imigração e os sindicatos só são fortes em algumas indústrias. Na verdade, no conceito de muitos economistas, o sindicalismo demasiado é nocivo, já que ele funciona como cartel e acaba por expremer o empregador.

E quem falou aqui de imigração mal estruturada ou de simplesmente os atirarem em qualquer canto desse país sem nada?

Certo, vamos falar do ponto importante aqui, vamos supor que traremos todos os haitianos ao Brasil. Como eles não falam nossa língua e só viriam 100 mil (mas nada impede que depois mais migrem já que aqui se tornou o pólo) seriam necessários, primariamente, professores para ensiná-los a nossa língua e afalbetizá-los (mais de 40% da população de lá não sabe ler e escrever). Supondo que haja um professor para cada trinta, necessitaríamos em média 3 mil professores que saibam falar em francês e estejam aptos a alfabetizá-los e acompanhar as matérias básicas de ensino e que ganhem os salários miseráveis dados aos professores do Brasil. Só aí nós encontramos o primeiro entrave, teríamos que adequar a criação também de um novo município. Seria necessário desenvolver toda a infra-estrutura do local (água, esgoto, luz, transporte) e oferecer comida e uma bolsa, além de empregá-los em empregos especiais que possam se adequar enquanto aprendem.

Sério, vc realmente acha essa idéia a mais viável, economicamente e, principalmente politicamente? Qual o impacto causado aos eleitores pobres, após esquecerem do abalo no Haiti, verem que estrangeiros estão sendo privilegiados. Esse projeto demoraria anos para salvar os haitianos e se não for feitofeito, só os tiraria de lá para jogá-los aqui na pobreza.

No meu conceito acredito que seja mais fácil deslocá-los a cidades vizinhas não atingidas e, aproveitar-se desse lampejo da mídia para ao menos reconstruir e que caiu. Cabe a nós então darmos continuidade as ajudas voluntárias ao país. Caso não seja possível, a primeira solução seria levá-los a países com suas línguas mães e de culturas próximas (esse último é difícil) para que tenham melhor nível de emprego e educação do que teriam aqui (ok, o sonho seria eles serem patriados na França ou Suíça, mas, como todos sabem...).

Além do que, os exemplos de italianos e japoneses ilustram o que de fato ocorreu aqui, que foi que muitos prosperaram e resolveram ficar, mesmo com as promessas descumpridas. Muitos ganharam terras para viver e trabalharem em regimes péssimos. Só que como pôde ser visto, trabalharam e depois saíram. Começaram a plantar em suas propriedades, formaram colônias e prosperaram. Se no Brasil era ruim, na Europa também era.

Os que não prosperaram, a maioria voltou embora. E é lógico que existiu aqueles que pereceram, mas isso não nos fez empobrecer, tomar nossos empregos ou prejudicar o nosso país.

Na verdade, a maioria dos imigrantes ficou aqui porquê não tinham como voltar e se voltassem iriam voltar pior do que saíram para encontrar... nada! Ficar era a única solução. Era mais uma questão de ficar e sobreviver.

Será que temos que submeter um povo tão sofrido como os Haitianos pelas mesmas provisões que nossos bisavós e avós passaram?

É por isso que usar o exemplo da imigração de um século atrás como um exemplo "feliz" não é um bom exemplo.

[Nibelung]

No meu conceito acredito que seja mais fácil deslocá-los a cidades vizinhas não atingidas e, aproveitar-se desse lampejo da mídia para ao menos reconstruir e que caiu.

cof, cof, cof, cof

[Pablo3]

Sendo sincero, não consigo imaginar o país absorvendo milhares de pessoas em um período curto de tempo. Acho que não seria o melhor para os haitianos.

[Sellous]

No meu conceito acredito que seja mais fácil deslocá-los a cidades vizinhas não atingidas e, aproveitar-se desse lampejo da mídia para ao menos reconstruir e que caiu.

cof, cof, cof, cof

Sua postagem com uma afirmação sua não dá respaldo para dizer que todas as cidades estão totalmente destruídas. A costa norte foi atingida em menor escala, tal como o extremo oeste (os tremores lá foram de itensidade de 2 a 4, que são terremotos que ocorrem até mesmo no Brasil)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:2 ... ke_map.jpg

Vale leembrar que o terremoto que ocorreu no haiti é um terremoto comum, ele ocorre cerca de 28 x ao ano em diversas partes do mundo. O terremoto foi terrível em Port-au- Prínce, mas o verdadeiro problema sempre foi o Caos em que o Haiti se encontra.

[Smaug]

Vale leembrar que o terremoto que ocorreu no haiti é um terremoto comum, ele ocorre cerca de 28 x ao ano em diversas partes do mundo. O terremoto foi terrível em Port-au- Prínce, mas o verdadeiro problema sempre foi o Caos em que o Haiti se encontra.

Além de ser incomum ocorrerem terremotos na costa passiva da placa...tudo isso contribuiu para pegar o Haiti de surpresa e deixa-lo nesse estado...

[Lumine Miyavi]

Se seguirmos essa filosofia vamos ajudar todo mundo pq depois q eles ficarem aqui por algumas gerações se tornam brasileiro

...mas não é assim que funciona?

[Nibelung]

E o pessoal as vezes esquece que o Haiti não é o Brasil. Imagine que boa parte do Sergipe fosse destruído por um terremoto (tão improvável quanto o que aconteceu lá), mas que o pessoal não pudesse simplesmente ir pra casa de um parente em Alagoas.

[Lumine Miyavi]

Eu acho que o parte do pessoal ainda não pegou direito a magnitude da coisa. Não como se os Haitianos pudessem ir pra uma cidade vizinha, ou algo assim...

Porque esse terremoto também atingiu essas cidades, e também deixou essas pessoas sem casa, sem recursos. O Haiti tá precisando, sim, de uma ajuda. E 100 Mil pessoas, apesar de parecer muito no papel...

Segundo o censo (e a wikipedia), o Brazil tem uma área de 8,514,877 km², e uma população estimada de 192,272,89 pessoas. Absorver toda esse gente seria difícil? Provavelmente. Mas não é impossível.

Vai ver é esse o empurrão que a nossa reforma agrária precisa.

[Skar]

Eu acho que o parte do pessoal ainda não pegou direito a magnitude da coisa. Não como se os Haitianos pudessem ir pra uma cidade vizinha, ou algo assim

Cara eu entendo situação. Ao q tudo indica são vocês q não estão entendo. O Brasil não possui infraestrutura necessária para aceitar esse povo. Eu já cansei de falar o Sellous falou tbm mas acho q leitura seletiva impede de ler isso então vai lá em letras maiores pra entender.

Eles nem falam português

Só esse pequeno detalhe. Já vai tornar a sobrevivência desse povo aqui no brasil algo complicado e nem estou entrando no fator q todo esse dinheiro será desperdiçado pq o Brasil não fica recebendo ondas de imigração de franceses todo ano.

[Nibelung]

Só pra referencia, a maior pastelaria aqui da região tem como donos dois chineses que nem sabem falar português. E eles se viram bem. Um monte de gente viaja pros EUA pra trabalhar sem saber uma palavra de inglês. E nem menciono os que vão pra europa sem saber falar a lingua nativa. E todos esses vão de livre e espontanea vontade.

Idioma é um obstáculo, mas não é tão grande quanto parece. Sério.