Economista propõe imigração de 100 mil haitianos para o Bras

[DracoDruida]

Então reclame com ele, não comigo. Vote em outro candidato. Se eu, o Lula e mais uma parcela da população somos a favor, então nós somos a favor. Se vocês são contra então protestem, peçam impeachment, não votem nele na próxima eleição, etc. Se a maioria da população pressionar e não querer, ele assumirá a responsabilidade e pagará ou colherá os frutos por isso caso ele aceite.

A questão é que ele foi eleito, e depois que foi eleito, tem o poder de administrar de uma forma que o máximo que podemos fazer é pressionar, protestar e não votar na próxima eleição.

Não há o que discutir aqui.

Eu não creio que você realmente disse isso. Você tá colocando as vontades do Lula como "as vontades do Brasil"? O Lula tá no poder como Estado, como poder adminstrativo e representativo, ele não pode pegar o dinheiro e fazer o que quiser, nem que isso seja "sair ajudando as pessoas por aí". Ele tem responsabilidades para com a população e esse deve ser o foco dele.

E o pessoal as vezes esquece que o Haiti não é o Brasil. Imagine que boa parte do Sergipe fosse destruído por um terremoto (tão improvável quanto o que aconteceu lá), mas que o pessoal não pudesse simplesmente ir pra casa de um parente em Alagoas.

E por que o Brasil seria o mais adequado pra servir de "casa de parente"?

Segundo o censo (e a wikipedia), o Brazil tem uma área de 8,514,877 km², e uma população estimada de 192,272,89 pessoas. Absorver toda esse gente seria difícil? Provavelmente. Mas não é impossível.

A questão não é a possibilidade, são as conseqüências tanto para os haitianos, quanto para os brasileiros.

Vai ver é esse o empurrão que a nossa reforma agrária precisa.

Problema agrário aqui não falta. Não acho que trazer imigrantes seja o que vá empurrar a reforma agrária. Mais provavelmente vão ser mais 100 mil favelados no sudeste.

Segundo: mesmo que fosse algo exclusivo pros haitianos, seria um emprego do dinheiro muito melhor do que comprar panetones.

Como se o governo fosse deixar de roubar por causa disso.

Aliás, ainda estou curioso com os motivos não-humanitários do Elven (Advogado de Regras. É, eu não vou conseguir parar de te chamar de "Elven") pra ser a favor dessa imigração.

[_Virtual_Adept_]

Eu não creio que você realmente disse isso. Você tá colocando as vontades do Lula como "as vontades do Brasil"? O Lula tá no poder como Estado, como poder adminstrativo e representativo, ele não pode pegar o dinheiro e fazer o que quiser, nem que isso seja "sair ajudando as pessoas por aí". Ele tem responsabilidades para com a população e esse deve ser o foco dele.

E daí?

E por que o Brasil seria o mais adequado pra servir de "casa de parente"?

Porque somos a maior potência da América Latina. Não é como se fôssemos uns coitados incapazes de nos administrar. Somos tão capazes que sobrevivemos sem maiores feridas a uma crise lastimável que atingiu os países desenvolvidos e os em desenvolvimento.

A questão não é a possibilidade, são as conseqüências tanto para os haitianos, quanto para os brasileiros.

Ok, você pode dizer que consequências seriam essas, e que fatos você pode usar para corroborar com sua afirmativa?

Problema agrário aqui não falta. Não acho que trazer imigrantes seja o que vá empurrar a reforma agrária. Mais provavelmente vão ser mais 100 mil favelados no sudeste.

Não é porque não conseguimos resolver o problema agrário que vamos ter que fechar os olhos para outros problemas.

Como se o governo fosse deixar de roubar por causa disso.

E o que tem a ver uma coisa com a outra?

[Youkai X]

Só espero que se fizerem mesmo tal medida de trazerem os 100.000 haitianos pra cá, que o façam bem feito e com alguma estrutura. E de preferência que os olhos do resto do mundo vigiem bem e sirvam como incentivo e pressão para que essa imigração em massa não seja um fiasco ou mais um problema social para o Brasil (mas é como um mijo num mar de mijo e estrume, apesar do Brasil não ser um mar de estrume e mijo, mas entenderam onde quero chegar, né :p ). Possivelmente os haitianos não seriam mandados de graça pro meio de São Paulo, Rio de janeiro ou outra grande capital. Seriam mandados a cidades menores ou colônias construídas para abrigá-los e dar a eles o suporte necessário e ajudarem a nossa economia de alguma maneira através de algum trabalho mais braçal, mas com perspectivas de poderem progredir no futuro. ou assim espero. É, posso ser otimista de vez em quando, hein.

E Pichu, dispenso prostitutas haitianas. A não ser que tenha uma que se pareça muito com a Iman

[Pablo3]

A questão não é a possibilidade, são as conseqüências tanto para os haitianos, quanto para os brasileiros.

Ok, você pode dizer que consequências seriam essas, e que fatos você pode usar para corroborar com sua afirmativa?

Sobre este ponto, virtual:
Onde assentar estas pessoas? Como oferecer uma infraestrutura digna de se viver? Oferecer um emprego, ensino, saúde, segurança e todas outras coisas que todos os seres humanos deveriam receber?

Como o governo seria capaz de tal proeza?

[_Virtual_Adept_]

Sobre este ponto, virtual:
Onde assentar estas pessoas? Como oferecer uma infraestrutura digna de se viver? Oferecer um emprego, ensino, saúde, segurança e todas outras coisas que todos os seres humanos deveriam receber?

Como o governo seria capaz de tal proeza?

Como eu já disse antes: 100.000 pessoas a mais num país tão grande é como 100.000 reais a menos no bolso de um bilionário. Os custos são grandes? Sim, são. Mas que fatos vocês usam para dizer que são TÃO grandes assim?

[Magyar]

"O dinheiro não nos traz necessariamente a felicidade. Uma pessoa que tem dez milhões de dólares não é mais feliz do que a que tem só nove milhões."
-Tio Patinhas, Desciclopédia.

Dizer que só porque o Brasil tem milhões de pessoas justifica acolher mais milhares não é dos melhores argumentos. Porque eles podem tanto ser distribuídos igualmente por município (o que tornaria mais viável em termos de gasto concentrado), como podem acabar tudo na mesma cidade (o que acarreta maiores preocupações com gastos de infraestrutura). Independente do caso, nao adianta simplesmente traze-los para cá e joga-los na rua alegando que eles estarão melhor aqui do que lá.

É aquela coisa, a idéia de ajudar os 100 000 é muito boa.... na teoria. É o mesmo que falar: a partir de hoje o Brasil priorizará a luta contra a fome mundial! Na teoria é ótimo, mas vai ver quantos anos aguentamos exportando comida de graça.

Não adianta nada ser humanitário e irracional. De nada estaríamos fazendo melhor que os ativistas que "libertam" animais criados em cativeiro para o animal morrer uma semana no seu "habitat natural".

Convenhamos que: de que adianta morar em Santa catarina e sofrer com um furacão e ir para São Paulo pegar uma enchente?

Inté!

[Skar]

Porque somos a maior potência da América Latina. Não é como se fôssemos uns coitados incapazes de nos administrar. Somos tão capazes que sobrevivemos sem maiores feridas a uma crise lastimável que atingiu os países desenvolvidos e os em desenvolvimento

EUA são a maior potência do mundo e não vejo ninguém falando pra eles irem pra lá.

Ok, você pode dizer que consequências seriam essas, e que fatos você pode usar para corroborar com sua afirmativa?

Já falamos coisas q podem ser esperadas. Não existem fatos pela simples razão q nenhum país foi idiota o bastante pra tentar um coisa dessa.

E Nibe cara na boa idioma é um problema sim por causa do numero de pessoas.Quando alguém viaja para o EUA ou Europa em busca de melhoras ele vai sabendo das dificuldades e muitas vezes se prepara para tomar umas bordoadas. Aqui estamos falando de uma imigração em massa eles não poderiam ser dispersados pelo território brasileiro. Sem separar as familiais tem um nivel de escolaridade menor q média brasileira. Como diabos vc acha q eles sobreviveriam aqui em ter q ficar recebendo auxilio do governo? Quer dizer q os bolsas teriam q ser estendidos pra eles mais gastos. Para um país q não tem dinherio sobrando pra esbanjar e num mundo que sofreu um crise econômica.

Cara desculpa mais o Brasil não pode ficar se dando ao luxo de auxiliar milhares de pessoas estrangeiras por anos nós temos os nossos pobres pra cuidar.

[Pablo3]

Sobre este ponto, virtual:
Onde assentar estas pessoas? Como oferecer uma infraestrutura digna de se viver? Oferecer um emprego, ensino, saúde, segurança e todas outras coisas que todos os seres humanos deveriam receber?

Como o governo seria capaz de tal proeza?

Como eu já disse antes: 100.000 pessoas a mais num país tão grande é como 100.000 reais a menos no bolso de um bilionário. Os custos são grandes? Sim, são. Mas que fatos vocês usam para dizer que são TÃO grandes assim?

Entendi o seu ponto, mas se não é TÃO caro assim (o tal projeto), por que ainda não resolvemos os nossos próprios problemas? Por que 100 000 brasileiros quais queres ainda não vivem em condições ideais?

[_Virtual_Adept_]

Não adianta nada ser humanitário e irracional. De nada estaríamos fazendo melhor que os ativistas que "libertam" animais criados em cativeiro para o animal morrer uma semana no seu "habitat natural".

Se fosse questão de irracionalidade vs racionalidade, não seria um estudo econômico que propõe que o Brasil receba 100 mil imigrantes.

Entendi o seu ponto, mas se não é TÃO caro assim (o tal projeto), por que ainda não resolvemos os nossos próprios problemas? Por que 100 000 brasileiros quais queres ainda não vivem em condições ideais?

Corrupção?

[Pablo3]

Entendi o seu ponto, mas se não é TÃO caro assim (o tal projeto), por que ainda não resolvemos os nossos próprios problemas? Por que 100 000 brasileiros quais queres ainda não vivem em condições ideais?

Corrupção?

Aé? E por que a corrupção 'selecionaria' os brasileiros e não os haitianos vindouros? Não sei se você entendeu o meu ponto.

[Magyar]

"...não seria um estudo econômico ..."

É exatamente aí que o estudo perde toda a credibilidade.

E olha que eu estou cursando Ciências Econômicas!

Economia tenta ser uma ciência exata, mas não passa de uma ciência humana.

[Madrüga]

Entendi o seu ponto, mas se não é TÃO caro assim (o tal projeto), por que ainda não resolvemos os nossos próprios problemas? Por que 100 000 brasileiros quais queres ainda não vivem em condições ideais?

Corrupção?

Isso é se esquivar da sua própria idéia, VA. Por que a corrupção não poderia ferrar com os haitianos, transformando-os em escravos em fazendas obscuras de coronéis com poderes políticos?

[_Virtual_Adept_]

Isso é se esquivar da sua própria idéia, VA. Por que a corrupção não poderia ferrar com os haitianos, transformando-os em escravos em fazendas obscuras de coronéis com poderes políticos?

Provavelmente o faria, mas eles realmente estariam entrando numa situação pior do que a que estavam?

[Nibelung]

Cristovam Buarque fala sobre o Haiti

[Magyar]

Nibelung,

Quanto ao envio de tropas, é difícil ter gente contra. É fato que eles estão em péssimas condições e precisam de ajuda.

Quanto a abrigar os Haitianos, repare que o próprio Cristóvam se limitou aos "estudantes haitianos". Aqueles que precisam de asilo econômico e que, por sinal, possam retribuir tal asilo futuramente. A diferença entre estudantes e 100 000 haitianos é que sabemos que estudantes já tem um costume de estudar. Pode ser vago, mas mesmo assim já é algumas coisa.

Apesar disso, continuo contra abrigar pessoas sendo que não temos tantas condições como outros países para tal. Dizer que antes aqui do que lá por ficar menos pior não é a melhor opção. Para falar a verdade, antes ruim do que pior que nos leva a ter muitos dos governantes corruptos que temos.

Inté!