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Mensagempor planes em 26 Jan 2010, 00:59

Smaug escreveu:Acho que soh posso aplaudir isso, eh bom saber que a justiça funciona no país!


Já vou dizendo que foi mal o offtopic, mas acho isso patético.

Estamos onde agora, no jardim da infancia? Alguém te incomoda e você manda ver uma faixa falando que "fulano é bobo, feio e baba"? Putz... o barulho está atrapalhando? Vai procurar orgãos competentes para aferir isso e atuar conforme a lei (a legislação afeta templos e podem gerar multas que são bem superiores a indenização citada, tanto que muitas igrejas tem passado a usar tecnologias de isolamento acustico) sem precisar ocupar a burocracia.

Agora foda é ver deembargador (que consome uma grana absurda) perder tempo com este tipo de ação, ainda acho que no modelo atual de justiça caberia utilização de sistemas especialistas (nem que seja como apoio a decisão) para julgar casos com muito mais rapidez e com custo muito menor.

Voltando ao assunto, igreja processar civil é absurdo, vai contra a própria ideal de evangelização/comportamento cristão. O pessoal desta igreja deveria prestar mais atenção no que, provavelmente, prega, ao invés de questões juridicas ou administrativas.
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Mensagempor Yugoloth em 26 Jan 2010, 09:33

planes escreveu:
Smaug escreveu:Acho que soh posso aplaudir isso, eh bom saber que a justiça funciona no país!


Já vou dizendo que foi mal o offtopic, mas acho isso patético.

Estamos onde agora, no jardim da infancia? Alguém te incomoda e você manda ver uma faixa falando que "fulano é bobo, feio e baba"? Putz... o barulho está atrapalhando? Vai procurar orgãos competentes para aferir isso e atuar conforme a lei (a legislação afeta templos e podem gerar multas que são bem superiores a indenização citada, tanto que muitas igrejas tem passado a usar tecnologias de isolamento acustico) sem precisar ocupar a burocracia.


Quem sabe se ele já não tinha tentado isso?
Ainda mais aqui no Brasil que os "órgãos competentes" ficam enrolando em vez de trabalhar, ele deve ter feito isso como a única alternativa de denuncia o seu problema.

E a igreja teve sorte que o cara não ser tornou outro Marvin Heemeyer
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Mensagempor Cyrano em 26 Jan 2010, 09:42

De fato, ver uma igreja que prega o "dar a outra face" processando um civil e um desembargador julgando o caso de uma faixa na rua...

Urgh!

Sou cristão. E por isso mesmo me envergonho de atitudes como essa.
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Mensagempor Smaug em 26 Jan 2010, 10:27

Estamos onde agora, no jardim da infancia? Alguém te incomoda e você manda ver uma faixa falando que "fulano é bobo, feio e baba"? Putz... o barulho está atrapalhando? Vai procurar orgãos competentes para aferir isso e atuar conforme a lei (a legislação afeta templos e podem gerar multas que são bem superiores a indenização citada, tanto que muitas igrejas tem passado a usar tecnologias de isolamento acustico) sem precisar ocupar a burocracia.

Eu jah passei pela situação do sujeito...quando morava em Sã José dos Campos tinha uma igreja evangélica que funcionava de quarta-feira em um barracão na frente da casa que eu morava. Eram quase dusa horas de cultos (leia-se: gritaria histérica, musicas ruins, indo até exorcismos de instrumentos musicais). Entramos em contato varias vezes com o orgão responsável, que nos disse que teria que dar um flagrante, mas o problema eh que: no horário de culto o tal orgão responsável não funcionava, e nos horário comerciais o dono do barracão sumia. Perguntamos se a policia não poderia aparecer ali, ele disse que não, que isso cabia a um setor da prefeitura (um daqueles orgãos misteriosos que vc soh sabe que existe quando precisa e por conseguinte, não guardei o nome).
O solução foi apelar, quando tinha culto eu e meu sogro colocavamos AC/DC, Black Sabath e outra musicais em volume igual.
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Mensagempor cigano em 26 Jan 2010, 11:04

Smaug escreveu:
O solução foi apelar, quando tinha culto eu e meu sogro colocavamos AC/DC, Black Sabath e outra musicais em volume igual.


Por aqui teve um cara que entrou na igreja deu dois tiros em cada caixa de som e disse com a cara mais deslavada do mundo "Deus não é surdo". A Igreja se mudou em duas semanas pelo que soube depois.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 26 Jan 2010, 11:16

Acho que essas igrejas deveriam ter pelo menos algum tipo de tratamento acústico, nem que fosse só aquele papel TNT.
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Mensagempor Smaug em 26 Jan 2010, 11:23

Eu acho incrivel quando vc entra naquelas catedrais e o som fica completamente isolado, tanto fora quanto dentro... agora, as igrejas novas não isolam droga nenhuma... pior, a maioria dessas igrejas evangelicas eh feita em um barracão alugado sem nenhum tipo de tratamento acustico, pq obviamente não foram feitos pra isso...
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Mensagempor Lanzi em 26 Jan 2010, 11:36

Ah, deixa disso vai Planes. Reafirmo o que o Smaug disse, e por experiência própria (tinha uma Igreja evangélica na FRENTE da minha casa, mas por sorte ela fechou recentemente): NÃO HÁ O QUE SE FAZER. A burocracia e a falta de vontade da polícia são tão grandes que você acaba ficando de mãos atadas. E outra, é ainda perigoso receber ameaças dos religiosos. E não há argumento que resolva, a lei simplesmente PROTEGE a poluição sonora. Digo isso porque minha mãe tinha câncer, e nem isso ajudou a movermos alguma ação contra a igreja em questão.
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Mensagempor planes em 26 Jan 2010, 11:37

Yugoloth escreveu:Quem sabe se ele já não tinha tentado isso?
Ainda mais aqui no Brasil que os "órgãos competentes" ficam enrolando em vez de trabalhar, ele deve ter feito isso como a única alternativa de denuncia o seu problema.


O processo de aferição é lento porque nós temos nossa máquina de justiça publica ocupada com ações super maduras como faixa de insulto colocada na rua, o que nos remete a critica original.

Mas o fato é que colocar faixa resolve o que? O barulho continua, há constrangimento e o processo para resolver o que foi gerado de tudo isso é muito mais lento que agendar a presença de um técnico (aliás, é algo absurdamente fácil, qualquer um com um decilimetro pode fazer a medida). Eu acho que as precisam usar o cérebro para coisas mais produtivas, se existe lei e o problema está na sua execução que façam pressão para que agilizem o processo (a Internet é ótima ferramenta para tal), quando a igreja (ou qualquer outro estabelecimento, já que barzinhos, forrós e outros são até mais problemáticos já que são abertos e não há solução acustica para isso) tomar uma multa de R$ 20 mil veremos se não mudam de postura.

Acredito que este problema de ruido nas igrejas é fruto da falta de planejamento na expansão (ou utilização de construções antigas no caso das igrejas católicas). Isolamento acustico não é caro de fazer se for realizado durante a construção (não deve chegar a 5% do valor da obra), mas fazer isso depois que tudo já está pronto é bem mais caro. A unica solução que vejo para o problema é uma atenção maior na fiscalização (uma postura organizada de denuncias pode gerar isso), para que as administrações centrais de cada uma destas religiões passe a se preocupar um pouco mais com a sua estrutura (mesmo porque um estudo acustico melhora não só para quem está fora, mas torna o culto mais agradável para quem está dentro).
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Mensagempor Madrüga em 26 Jan 2010, 12:03

Ou seja, você não leu o que os outros postaram além do único trecho que você citou.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 26 Jan 2010, 12:16

Nada mais justo, Madruga. Walls of Text são ignorados de ambos os lados. ;)
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Mensagempor WillDice em 26 Jan 2010, 12:33

_Virtual_Adept_ escreveu:Acho que essas igrejas deveriam ter pelo menos algum tipo de tratamento acústico, nem que fosse só aquele papel TNT.

Mas a ideia é que todos ouçam! Eles estão pregando para quem ouvir, não para quem quiser ouvir. As igrejas evangélicas do meu bairro não apenas pregam alto, as caixas de som ficam voltadas para fora!

É que nem a estratégia do spam: se uma pessoa em cem mil ouvir a pregação "sem querer" e se converter, já valeu o esforço.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 26 Jan 2010, 12:44

Mas a ideia é que todos ouçam! Eles estão pregando para quem ouvir, não para quem quiser ouvir. As igrejas evangélicas do meu bairro não apenas pregam alto, as caixas de som ficam voltadas para fora!

O que vai exatamente contra o que Jesus fazia!

Mas tudo bem, fazer o quê?
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Mensagempor planes em 26 Jan 2010, 12:47

Lanzi escreveu:Ah, deixa disso vai Planes. Reafirmo o que o Smaug disse, e por experiência própria (tinha uma Igreja evangélica na FRENTE da minha casa, mas por sorte ela fechou recentemente): NÃO HÁ O QUE SE FAZER. A burocracia e a falta de vontade da polícia são tão grandes que você acaba ficando de mãos atadas. E outra, é ainda perigoso receber ameaças dos religiosos. E não há argumento que resolva, a lei simplesmente PROTEGE a poluição sonora. Digo isso porque minha mãe tinha câncer, e nem isso ajudou a movermos alguma ação contra a igreja em questão.


O problema é que experiencia pessoal não é estatística, da mesma forma que não funcionou para você pode funcionar (e funciona) para os outros.

Na geral ter que ligar para a policia para resolver isso já está "administrativamente" incorreto, duvido que eles voltem a atenção para isso. Em BH houve pressão e esta pressão gerou o chamado "Disque Sossego", ainda é uma solução precaria (são algo como 4 equipes para duas dezenas de denuncias diárias, não precisa pensar muito para saber que há algo errado aqui), mas que pelo menos garante uma duzia ou mais de fiscalizações/dia (mais fácil no caso de Igrejas onde os cultos geralmente não ocorrem de madrugada, como rola com discotecas).

Mas a questão não é nem recorrer ou não a este orgão (outra discussão complexa e que não deve ficar em generalizações) e sim a resposta. Ela é infantil, por que:

1) Gera burocaria;
2) Gera aborrecimento, já que inevitavelmente cria hostilidade entre as pessoas;
3) Desperdicio de tempo, para ir em mais de uma instancia é algo demorado e necessita acompanhamento de ambas as partes;

E por fim não resolve problema algum, a Igreja vai continuar lá.

Sou engenheiro e para mim tudo é analise de custo/beneficio, esta situação tem custo alto e beneficio irrisório, portanto é besteira. Além disso o que acho mais absurdo nesta noticia (gente regredindo ao jardim da infancia é algo comum no dia-a-dia) e sim desembargador tendo que julgar ações super importantes como esta (no nosso sistema que é super "rápido") e igreja jogando a prática cristã no lixo entrando na justiça por bobagem (coitado de Jesus vendo uma coisa desta)...
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Mensagempor Smaug em 26 Jan 2010, 13:47

Ok, não posso ligar pra policia, não adianta o disk sossego e tb não posso reclamar... assim, o que eu deveria fazer com uma igreja evangelica enfernizando a minha vida com musica e exorcismos no ultimo volume?

Ouvir AC/DC no ultimo volume tb?? :diabanjo:
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