Religião - Tópico permanente.

[Lumine Miyavi]

Claro, porque é a atitude correta do cidadão tomar a justiça com suas próprias mãos, ao invés de realizar algum protesto ou reclamação oficial, já que o custo/benefício não compensa.

Em tempo: planes não vai responder essa msg.

[Madrüga]

Sou engenheiro e para mim tudo é analise de custo/beneficio, esta situação tem custo alto e beneficio irrisório, portanto é besteira.

É que a igreja não é do lado da SUA casa.

[Irish Carbon]

Sou engenheiro e para mim tudo é analise de custo/beneficio, esta situação tem custo alto e beneficio irrisório, portanto é besteira.

É que a igreja não é do lado da SUA casa.

Mega owned. E QFT.

[Sr. Pichu]

Sou engenheiro e para mim tudo é analise de custo/beneficio, esta situação tem custo alto e beneficio irrisório, portanto é besteira.

É que a igreja não é do lado da SUA casa.

Mega owned. E QFT.

QFT [2]
tenho uma tia que mora do lado de uma igreja...
não dava prá dormir domingo de manhã...
7 horas da matina e já começavam as rezas e cantorias...
desnecessário dizer que era o dia que eu ficava extremamente mal-humorado

[Assumar]

Planes: Agora foda é ver deembargador (que consome uma grana absurda) perder tempo com este tipo de ação, ainda acho que no modelo atual de justiça caberia utilização de sistemas especialistas (nem que seja como apoio a decisão) para julgar casos com muito mais rapidez e com custo muito menor.

Infelizmente, o sistema recursal no Brasil possibilita que uma ação como esta chegue até o STF. O problema não é o Desembargador, o problema é o número de processos que chega até ele. A infinidade de recursos é o grande atravancador da justiça brasileira. O juiz/desembargador/ministro não escolhe este tipo de processo. Ele chega e tem que ser julgado.

Planes: O processo de aferição é lento porque nós temos nossa máquina de justiça publica ocupada com ações super maduras como faixa de insulto colocada na rua, o que nos remete a critica original.

E qual é o problema deste tipo de ação? A justiça existe para que as pessoas que se sintam lesadas a busquem para terem a prestação jurisdicional. O processo não é tão lento, já que a aferição, neste caso, pode ser feito por órgão do Município e o juiz pode, principalmente em caso do juizado especial, negar perícia e mandar ver.
Você não pode escolher que tipo de pretensão será ou não submetido à justiça. O acesso é universal.

Planes: Mas a questão não é nem recorrer ou não a este orgão (outra discussão complexa e que não deve ficar em generalizações) e sim a resposta. Ela é infantil, por que:

1) Gera burocaria;
2) Gera aborrecimento, já que inevitavelmente cria hostilidade entre as pessoas;
3) Desperdicio de tempo, para ir em mais de uma instancia é algo demorado e necessita acompanhamento de ambas as partes;

E por fim não resolve problema algum, a Igreja vai continuar lá.

Nem sempre, já vi casos em que os alvarás de funcionamento foram cassados. E é melhor aborrecer o pastor e companhia do que o aborrecimento de não ter sossego.

[planes]

Claro, porque é a atitude correta do cidadão tomar a justiça com suas próprias mãos, ao invés de realizar algum protesto ou reclamação oficial, já que o custo/benefício não compensa.

Justiça com as próprias mãos?

Colocar faixa xingando não é justiça, é protesto inutil já que não resolve problema, apenas causa mais dor de cabeça. A igreja vai continuar fazendo barulho e, de quebra, o cara ainda ganha fama de turrão no bairro. Para piorar teve que arcar com a dor de cabeça (ou você acha que depois de tomar uma mega multa na cara o dono da faixa continuou primariamente preocupado com barulho?) porque ao igreja resolveu entrar na onda e ao invés de ignorar ou dar a outra face resolveu processar (pior que isso, tomou tempo de um serviço que é pago com dinheiro publico, todo mundo se fode nessa).

Este é apenas um aspecto. Outro é orgão não conseguir atuar conforme deveria e isso é que deve causar mais revolta já que lei existe e tem que ser fiscalizada. Programas como disque Sossego surgiram de reivindicação da população, ele não é perfeito, mas fiscaliza e multa. Infelizmente tais programas são deficitários por naturez e falta cobrança por parte da população (aliás, com organização o proprio grupo se policia, predios conseguem manter ruido em um nivel adequado assim), se não cobram não adianta colocar faixa "disque sossego só tem otario". Não é assim que se resolve as coisas.

É que a igreja não é do lado da SUA casa.

É possivel citar isso a nivel de Brasil? Duvido.

Perto da minha casa não só tem uma Igreja (no meu quarteirão são 3), como estão expandindo para uma catetral visando a presença de 3 mil fiéis (e como toda Igreja Evangélica quase metade do culto é dedicado ao louvor, imagine 3 mil cantando ao mesmo tempo), só que tudo foi resolvido com dialogo (ruido interno é pior que externo, falta de trabalho acustico pode ser prejudicial aos próprios fiéis) e atuação da comunidade local. Como disse tem que cobrar fiscalização porque você ou algum conhecido vão precisar dela no futuro.

E qual é o problema deste tipo de ação? A justiça existe para que as pessoas que se sintam lesadas a busquem para terem a prestação jurisdicional. O processo não é tão lento, já que a aferição, neste caso, pode ser feito por órgão do Município e o juiz pode, principalmente em caso do juizado especial, negar perícia e mandar ver.

O que foi julgado não é a Igreja gerar ruido (existem técnicos exclusivos para aferição e multa no momento da denuncia, se por ventura gerar uma discussão na justiça ela é procedente já que poluição sonora é fonte de problemas de saude e portanto assunto sério) e sim toda a situação da faixa.

O que este tipo de ação tem de ruim é que ela é estupida, foi infantil ter colocado a faixa e ainda mais infantil a igreja ter entrado com uma ação por isso (custava deixar para lá? Relevar não é uma virtude cristã?). Pelo método de funcionamento da justiça brasileira ação estupida ou não ela vai ocupar tempo precioso, tempo que poderia ser gasto com questões mais importantes. Por isso é que usei a situação de sistemas especialistas em casos assim, não falo de conhecimento de causa (só implementei sistemas assim na medicina, e a eficiencia em diagnósticos é surpreendente), mas acredito no potencial da ferramenta para agilizar decisões assim.

[Madrüga]

Perto da minha casa não só tem uma Igreja (no meu quarteirão são 3), como estão expandindo para uma catetral visando a presença de 3 mil fiéis (e como toda Igreja Evangélica quase metade do culto é dedicado ao louvor, imagine 3 mil cantando ao mesmo tempo), só que tudo foi resolvido com dialogo (ruido interno é pior que externo, falta de trabalho acustico pode ser prejudicial aos próprios fiéis) e atuação da comunidade local.

É possivel citar isso a nivel de Brasil? Duvido.

[planes]

Se duvida, basta vir no encontro de BH que terá em Março e terei prazer em lhe apresentar.

Um dos grandes problemas de tópicos sobre religião (que não funcionam em forum algum, consensu gentium nem que inconsciente) é que generalizam demais, por mais que postem noticias estapafurdias (de atitutes que devem ser criticadas) nem todo membros com poder de decisão são ignorantes mesmo acreditando em situações estranhas sob a otica da razão.

A questão sobre poluição sonora é delicada já que dificilmente tem solução pacifica, mas nos casos de templos há um atenuante já que alguns pastores/padres/"o que seja" realmente se preocupam com a saude dos fieis e das pessoas da comunidade a que abraçam (todos tem como ideal evangelizar o bairro inteiro), quando o dialogo funciona geralmente vai por este caminho (foi o utilizado por aqui, não é argumento já que é apenas experiencia pessoal, mas é um caminho possível de solução. Assim como também é chamar seu chegado que é PM para fazer a denuncia, vai por mim que esta ultima não tem erro).

[Irish Carbon]

Se é estúpida, infantil, whatever, ou não, problema do cara. Ele não feriu nenhuma lei ou direito.

Isso é opinião de cada um.

[Assumar]

Planes: pelo método de funcionamento da justiça brasileira ação estupida ou não ela vai ocupar tempo precioso, tempo que poderia ser gasto com questões mais importantes. Por isso é que usei a situação de sistemas especialistas em casos assim, não falo de conhecimento de causa (só implementei sistemas assim na medicina, e a eficiencia em diagnósticos é surpreendente), mas acredito no potencial da ferramenta para agilizar decisões assim.

Sua argumentação é estranha. Afinal, uma ação dessas deve ou não ser aceita? O que seriam estes “sistemas especialistas”? Seriam algo fora da justiça? Não entendi seu raciocínio.

Planes: A questão sobre poluição sonora é delicada já que dificilmente tem solução pacifica, mas nos casos de templos há um atenuante já que alguns pastores/padres/"o que seja" realmente se preocupam com a saude dos fieis e das pessoas da comunidade a que abraçam (todos tem como ideal evangelizar o bairro inteiro), quando o dialogo funciona geralmente vai por este caminho (foi o utilizado por aqui, não é argumento já que é apenas experiencia pessoal, mas é um caminho possível de solução. Assim como também é chamar seu chegado que é PM para fazer a denuncia, vai por mim que esta ultima não tem erro).

O diálogo e o consenso são preferíveis sempreo. Tanto é assim que a primeira coisa que o juiz tenta fazer em uma audiência é um acordo entre as partes. Só que há situações em que não tem diálogo ou acordo e para que as pessoas não comecem a agir por conta própria, fora da lei, existe a justiça para interpretar o direito. Só porque, no seu caso, encontraram a solução pelo diálogo, não significa que em todos esta solução seja possível.
Não concordo com essa de "no caso de templos há uma atenuante". O diálogo não é mais fácil com pastores do que seria com estudantes, por exemplo, pelo menos não necessariamente. Em Ouro Preto, há inúmeras repúblicas estudantis que quebravam o pau em área residencial. Conheço muitos casos em que houve diálogo entre os moradores e os estudantes e ficou estabelecido horário das festas, volume do som, etc. Todo mundo cede e todo mundo usufrui. Mas em outros a coisa só se resolveu com multa da Prefeitura, processo administrativo na universidade ou na justiça mesmo. Aliás, conheço mais casos de republicas estudantis que dialogaram mais do que igrejas “Deus é surdo”. Enfim, isso é uma questão de civilidade.

[planes]

Sua argumentação é estranha. Afinal, uma ação dessas deve ou não ser aceita? O que seriam estes “sistemas especialistas”? Seriam algo fora da justiça? Não entendi seu raciocínio.

Não estou questionando se esta deve ser aceita ou não, é como a justiça funciona no final das contas (por mais que seja pouco eficiente). O problema é chegar ao ponto de ter que entrar com ações assim. Foi uma atitude estupida do cara que colocou a faixa respondida por outra açã mais estupida da igreja e no final gerou dor de cabeça para todo mundo e disperdicio de tempo e dinheiro publico, portanto não vejo nada para bater palmas aqui por mais que desgostem de uma das partes.

Sistemas especialistas são rotinas de IA que usam uma base de dados feita por um especialista da area para que o computador possa gerar uma decisão para você. Na medicina eles são usados para gerar diagnósticos, por exemplo. Nunca cheguei a trabalhar nesta area especifica (sistemas especialistas aplicados fora da medicina, portanto não é uma crítica por não usarem), mas acho que sistemas assim poderiam ser aplicados em alguns casos para gerar respostas automáticas e auxiliar o trabalho de desembargadores.

O diálogo e o consenso são preferíveis sempreo. Tanto é assim que a primeira coisa que o juiz tenta fazer em uma audiência é um acordo entre as partes. Só que há situações em que não tem diálogo ou acordo e para que as pessoas não comecem a agir por conta própria, fora da lei, existe a justiça para interpretar o direito. Só porque, no seu caso, encontraram a solução pelo diálogo, não significa que em todos esta solução seja possível.

Assim como o fato de não ter conseguido resolver via denuncia (que foi o argumento usado anteriormente) não é motivo para dizer que denuncias não funcionam, como disse experiencia pessoal não é estatística e portanto não é argumento (apenas citei como possível solução).

Há outros meios, se uma denuncia individual não resolve procure solução nos numeros (poluição sonora não é seletiva, alguns vizinhos também devem estar incomodados), já que muitas denuncias em um só lugar tendem a ser resolvidas. Não funcionou? Faça abaixo-assinado com os reclamantes e vai na prefeitura? Tem um colega que é PM ou funcionário publico trabalhando na prefeitura? Ele tem contatos para garantir que sua denuncia seja ouvida e por aí vai. Há soluções possíveis, meu unico argumento é que colocar faixa não é uma delas (a própria noticia deixa isso claro).

Não concordo com essa de "no caso de templos há uma atenuante". O diálogo não é mais fácil com pastores do que seria com estudantes, por exemplo, pelo menos não necessariamente.

Atenuante não é garantia que o caso será resolvido. A unica vantagem é que pastor tem pelo menos um motivo para abaixar o som, quem faz festa, forró e barzinhos não tem motivo algum (além de ameça de serem multados). Quando há motivo você pode direcionar o dialogo para este lado ao invés de contar apenas com boa vontade, obviamente se quem faz o barulho não quiser dialogar isso não fará diferença alguma como você disse.

[chicoferreira]

Oi, obrigado por publicar esta notícia no site.
Antes de qualquer confusão, foi solicitado várias vezes para que o som fosse adequado, inclusive sugerimos a colocação de uma porta de vidro para bloquear o som, os cultos eram diários as 19:30 hs, com excessão de sexta feira e aos domingos as 08:00 hs da manhã.
Quero colocar para os foristas, que antes de eu colocar a faixa, foram 12 ocorrências policiais, inclusive uma com a gravidade de ameaça de morte por um integrante da igreja, foram 6 processos, várias chantagens na minha porta como: "nós vamos de ferrar, nós temos juizes, promotores e advogados do nosso lado", "nós vamos rezar para tirar o capeta do seu corpo", tudo comprovado por ocorrências policiais e testemunhas, não estou aqui falando besteiras, nem tenho idade para isto. Tudo isso por eu não aceitar minha casa onde moro há 20 anos ser transfomada em templo. Meu direito de escolha religiosa, meus direitos constitucionais não eram ouvidos, foram três anos de perturbação, tenho o laudo da prefeitura com a medida do som em um domingo, mesmo depois de tantas confusões, o som estava a 90 DB, num horário que aqui em Divinópolis só poderia ser 60 DB. Felizmente a prefeitura os notificou e eles se mudaram, se foram e a paz voltou. Também gostaria de deixar claro que não tenho nada contra a religião de qualquer pessoa, pelo contrário, acho que cada um escolhe a que se sente bem. Também gostaria de deixar claro que respeito e admiro a Igreja Cristã Maranata, raramente se ouve que eles criam problemas, estse epsódio foi uma particularidade daquela igreja específica, provavelmente por ser péssimamente administrada naquela unidade.
Qualquer esclarecimento entre em contato. Pesquise o TJMG para ver os demais processos. Grato Chico Ferreira

[Cyrano]

Oi, obrigado por publicar esta notícia no site.
Antes de qualquer confusão, foi solicitado várias vezes para que o som fosse adequado, inclusive sugerimos a colocação de uma porta de vidro para bloquear o som, os cultos eram diários as 19:30 hs, com excessão de sexta feira e aos domingos as 08:00 hs da manhã.
Quero colocar para os foristas, que antes de eu colocar a faixa, foram 12 ocorrências policiais, inclusive uma com a gravidade de ameaça de morte por um integrante da igreja, foram 6 processos, várias chantagens na minha porta como: "nós vamos de ferrar, nós temos juizes, promotores e advogados do nosso lado", "nós vamos rezar para tirar o capeta do seu corpo", tudo comprovado por ocorrências policiais e testemunhas, não estou aqui falando besteiras, nem tenho idade para isto. Tudo isso por eu não aceitar minha casa onde moro há 20 anos ser transfomada em templo. Meu direito de escolha religiosa, meus direitos constitucionais não eram ouvidos, foram três anos de perturbação, tenho o laudo da prefeitura com a medida do som em um domingo, mesmo depois de tantas confusões, o som estava a 90 DB, num horário que aqui em Divinópolis só poderia ser 60 DB. Felizmente a prefeitura os notificou e eles se mudaram, se foram e a paz voltou. Também gostaria de deixar claro que não tenho nada contra a religião de qualquer pessoa, pelo contrário, acho que cada um escolhe a que se sente bem. Também gostaria de deixar claro que respeito e admiro a Igreja Cristã Maranata, raramente se ouve que eles criam problemas, estse epsódio foi uma particularidade daquela igreja específica, provavelmente por ser péssimamente administrada naquela unidade.
Qualquer esclarecimento entre em contato. Pesquise o TJMG para ver os demais processos. Grato Chico Ferreira

Tá vendo? A justiça funcionou e vocês ainda acham que milagres não acontecem e Deus não existe??!?!



Chico, que bom que seu problema foi resolvido. E que bom que todo esse problema não o fez pensar que crente é tudo ignorante. Até porque, convenhamos, se você foi ameaçado, se te disseram que iam expulsar o capeta do seu corpo e outras coisas... tsc tsc tsc.

Como já disse antes: não acho que a existência de religiosos seja ruim. Ruim é escassez de religiosos críticos.

[planes]

Chico, que bom que seu problema foi resolvido. E que bom que todo esse problema não o fez pensar que crente é tudo ignorante. Até porque, convenhamos, se você foi ameaçado, se te disseram que iam expulsar o capeta do seu corpo e outras coisas... tsc tsc tsc.

Acho, inclusive, que quem age assim não é crente de verdade.

As ações relatadas não combinam em nada com os sermões promovido por aí, não sei de onde tiraram que ameçar e processar o outro encaixa no ideal de sermos todos irmãos (a não ser em uma família bem desajustada).

[Sampaio]

Acho, inclusive, que quem age assim não é crente de verdade.

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotchman