Silvio Santos na nota de R$100

por **cigano** em 14 Fev 2010, 19:41

Barlin escreveu:Mas a parte do cliente direcionar, direciona. Quando você cria um negócio, tem um tipo de cliente em mente. Se você abrir um negócio direcionado a vender fezes verdadeiras de pessoas comuns, como você esperaria ganhar dinheiro? Eu sei o que você está falando, mas você está pegando uma palavra de uma sentença nesse caso só para criticá-la.

Sei muito bem que o negócio é seu, e que venha quem gostar e que a porta é serventia da casa. Mas não adianta nada você abrir um negócio visando só você, e desconsiderando se a quantidade de clientes irá te dar prejuízo.

Você não entendeu meu ponto. Mas como disse foge da discussão

Barlin escreveu:No mais, você por um acaso leu o que o Ken-ohki escreveu?

Sim pq?

por **Lumine Miyavi** em 14 Fev 2010, 19:43

Cak escreveu:Assim como não muda o fato de que independente da situação em que você se encontra, negligência profissional também é crime. Se um médico simplesmente se abstém de salvar um paciente porque as condições em que eles se encontram não são as melhores, isso não o livra de sua nigligência.

O problema é que quando chega na parte pública, a culpa é sempre do sistema. Impressionante.

A culpa é do sistema? Claro que é. Entretanto, modificar essas leis arcaicas é algo que consome muito tempo, dinheiro e esforço. E isso TAMBÉM é culpa do sistema.

Você acha que essa lei foi criada porque algum funcionário do alto escalão chegou um dia no seu emprego e falou "vou foder quem rasga notas"? Tem todo um processo enorme administrativo e burocrático por detrás da mínima decisão. A justiça é lerda? Claro que é.

Desde os meses que trabalhei numa secretaria de prefeitura, eu mudei a opinião sobre "tudo é lerdo". Porque tudo É lerdo, graças a burocracia. Um processo pequeno de 4-10 páginas precisa ser lido, repassado, registrado, passar por ofícios, orçamentos, movimentações entre diferentes departamentos as vezes até mesmo repetidamente. Agora imagina mudar uma lei de âmbito nacional? Só o projeto dela levaria anos em tramite, pra não dizer a aprovação, assinatura, removimentação, realocação, etc...

Enfim, eu simplesmente não entendo como teu raciocínio pode pular do "o governo pune quem destroí sua propriedade" pra "é o equivalente a negligência médica".

Se um médico, praticando sua profissão sem empecilhos se recusa a realizar um procedimento num paciente, ele é culpado de negligência.

Se o mesmo médico não pode realizar o mesmo procedimento no paciente por algum fator externo (falta de plano de saúde, ordens da diretoria, exigência da família) ele não é culpado de negligência. E se fizer mesmo assim, provavelmente seria demitido por justa causa, sendo muito dificil trabalhar novamente como médico.

por **Magyar** em 14 Fev 2010, 19:53

Skar:

No meu último post me desculpei por utilizar a palavra empregado. Foi um equívoco de minha parte.

Você mesmo falou, o governo impõe a ordem entre todos os elos da sociedade. Ao mesmo tempo, ele faz isso ao suprir as necessidades básicas da população. Se ele não suprir as necessidades básicas da população, ocorrerá o caos e de nada servirá o governo.

E sim, a sociedade pode ignorar o governo. Existem sociedades alternativas, voce sabia?

Infelizmente vc tem q aceitar a soma em real.

Não. Você não precisa aceitar.

Não pode ficar usando outra moeda.

Sim, você pode, desde que alguém à aceite. Ou vai me dizer que se um gringo resolver te pagar R$10 com $10 você não aceitará? Sabe, você pode trocar o dólar numa casa de câmbio, e o dólar vale mais que o real.

Mas mesmo assim caso pudesse não invalidaria o meu ponto.

Sim, invalida.

Simplesmente pq mesmo q a nota de 5 reais não tem um valor real de 5 reais e sim de alguns poucos centavos ela ainda possui um valor entende?

Ilógico. Se alguém te fala que você pode ficar com R$5 agora que valerão R$1,25 amanhã, ou de ficar com $2,50 (dólares) que valerão $2,50 amanhã, qual você escolheria? As pessoas tem o livre arbítrio, sabe? O governo não pode obrigá-las a aceitar o Real sempre.

Tanto que, na época de hiperinflação no Brasil, as pessoas recebiam o salário e torravam tudo em compras o quanto antes, pois o dinheiro se desvalorizava no dia seguinte e as mercadorias ficavam mais caras. Algumas pessoas preferiam trocar o cruzeiro por dólar, pois o dólar sempre valia a mesma quantidade, e o cruzeiro sempre valia menos.

Cigano:
Agora me perdi... rs.
Mesmo fugindo do assunto, poderia me explicar por mp? Te mandarei uma ja'já tentando melhorar o meu ponto.
O que o ken-ohki escreveu ficou melhor do que tentei escrever até agora.

por **Skar** em 14 Fev 2010, 20:43

E sim, a sociedade pode ignorar o governo. Existem sociedades alternativas, voce sabia?

Funcionais? com um mínimo de justiça social? Conheço no mundo das idéias mas na realidade nenhuma.

Não. Você não precisa aceitar.

Sim, você pode, desde que alguém à aceite. Ou vai me dizer que se um gringo resolver te pagar R$10 com $10 você não aceitará? Sabe, você pode trocar o dólar numa casa de câmbio, e o dólar vale mais que o real.

Eu juntei pra ser mais simples a reposta.

Art. 318. São nulas as convenções de pagamento em ouro ou em moeda estrangeira, bem como para compensar a diferença entre o valor desta e o da moeda nacional, excetuados os casos previstos na legislação especial.

Art. 122. São lícitas, em geral, todas as condições não contrárias à lei, à ordem pública ou aos bons costumes; entre as condições defesas se incluem as que privarem de todo efeito o negócio jurídico, ou o sujeitarem ao puro arbítrio de uma das partes.

Vc tem exceções é claro mas e geral é quando envolve compras no exterior.

Cara livre arbítrio é um ilusão. Existem regras feitas pelo governo pra regular a economia pra ela não sair em rota de direta de crise. Como já iria o grande sábio Keynes.

por **Assumar** em 14 Fev 2010, 21:11

SPOILER: EXIBIR

Skar, só um detalhe. Quando se aceita o princípio da insignificância, diz-se que a conduta não tem “tipicidade material”. Em direito penal, “grosso modo”, tipo são aqueles dizeres que falam o que é o crime: “Matar alguém”, “subtrair bem alheio móvel”, etc. Se a conduta não foi considerada típica, ela não é criminosa, ainda que tenha lesividade.

SPOILER: EXIBIR

Depende. Se ele nem tenta salvar, podendo fazê-lo, comete crime, e não é por negligência, mas por assumir o risco do resultado. Mas se ele não consegue salvar porque não há aparato para isso, ele não pode ser responsabilizado.

SPOILER: EXIBIR

È, sem maiores dados do que ocorreu, não dá para concluir nada.

por **Kear** em 14 Fev 2010, 21:15

Eu diria que depois de ter desencadeado esse debate todo, o Silvio Santos devia aparecer em todas as notas, não só as de 100...

por **_Virtual_Adept_** em 14 Fev 2010, 22:58

Acho que toda essa questão de juízo valor é pouco prática. Alguém tem uma informação, pautada em lei, confirmando se é proibido ou não rasgar notas?

por **Pablo3** em 14 Fev 2010, 23:23

http://www.conjur.com.br/2008-out-22/ra ... to_loucura

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... =&aq=f&oq=

por **Ken-Ohki** em 14 Fev 2010, 23:43

Pablo3 escreveu:http://www.conjur.com.br/2008-out-22/rasgar_papel_moeda_crime_ou_apenas_ato_loucura

http://www.google.com.br/search?hl=pt-B ... =&aq=f&oq=

O que diz nos textos é que pelo autor do texto, o dinheiro pertence a União. Vários formadores de opinião assim o consideram, e que por esse ponto de vista, seria sim crime.
Porém, não há nenhuma lei ou o que seja que diga que a cédula é pertencente a União. Daí, ser crime ou não depende de quem te flagrou rasgando dinheiro e depois, de quem vai te julgar por tal ato.

Ou seja, essa discussão pode rolar infinitamente, ela é inconclusiva, visto que depende de cada pessoa interpretar se a cédula é ou não da União. Note que, você pode ser autuado por rasgar uma cédula mas ser absolvido por um juiz.

por **Assumar** em 15 Fev 2010, 00:06

O Madruga já tinha trazido este texto lá na pag. 03.

por **Luminus** em 15 Fev 2010, 08:43

... esse papo todo é para poder queimar o Silvio Santos? Caraca!

:pipoca:

E!

por **Cyrano** em 18 Fev 2010, 09:29

De fato, primeiro devemos concluir se temos a propriedade ou apenas a posse da cédula. Se temos a propriedade do dinheiro, ou seja, se somos o dono, não interessa o que fazemos com ele. Estava discutindo com um amigo meu a respeito deste assunto, e ele defende a posição de que a propriedade do dinheiro se transfere automaticamente com a posse. Assim, a partir do momento em que você tem em suas mãos uma cédula de R$ 100,00, aquele valor e aquela cédula pertencem a você (sem necessidade de registro, assinatura ou o nada do gênero).

Faz sentido porque se você for roubado ou perder a cédula, quem achá-la ou quem tive-la em mãos pode utiliza-la como se sua fosse.

Mas a liquedez do dinheiro é absoluta (ou o mais próximo disso que se pode existir). Possuir uma cédula de R$ 100,00 é bem mais interessante que possuir uma conta corrente com saldo de R$ 100,00. Oras, um banco pode falir e simplesmente não pagar tudo o que ele te deve.

por **_Virtual_Adept_** em 18 Fev 2010, 11:07

Cyrano, só tem uma falha aí:

Dinheiro de banco roubado é marcado, e rastreiam o ladrão.

A posse não representa a propriedade, não.

por **Luminus** em 18 Fev 2010, 11:31

Sério, moderação? Vem alguém aqui e tome conta do tópico, por favor? Era para ser a imagem das notas de dinheiro, virou a posse das notas de dinheiro... será que só eu vi?!?!?!

E!

por **_Virtual_Adept_** em 18 Fev 2010, 11:37

A discussão está interessante, Luminus. Proibir os outros de discutir porque é um Off-Topic relacionado ao tópico é repressor, nada saudável.

Você, por outro lado, vive fazendo Off-Topics em tópicos aleatórios reclamando dos assuntos discutidos. Quer voltar ao assunto original? Volte. Quer só dizer que essa discussão é inútil? Pare de ler o tópico.