O estado não precisa de bebedeiras

[Magyar]

Cigano:
O objetivo de uma partida de futebol é assistir ao jogo de futebol. De forma semelhante: uma festa de bebedeira tem como objetivo a própria bebedeira.

Assim como existem torcidas de futebol que vandalizam, existem bebados que vandalizam. O correto é proibir o futebol por causa dos vandalos? Fazer isso seria o mesmo que proibir a bebida por causa dos vandalos. No final das contas, não resolveria nada, já que o cara é vandalo porque quer, e usa o futebol ou a bebida como desculpa para agir de tal modo.

Bebados que morrem por beber demais acabariam morrendo do mesmo modo, independente da festa existir ou não. A festa não passa de mais uma desculpa para beber em grupo - coisa que provavelmente todas aquelas pessoas fariam naquela noite, mas que preferiram se juntar nessa causa.

É o mesmo que culpar o RPG pelo "sacrifício" que um bando de muleque satanista resolve fazer ao assassinar uma colega.

Sério, se continuar com essa de proibir coisas, jajá estaremos numa ditadura imposta por nós mesmos.

Madruga:
Quem passa mal é porque não conhece os próprios limites e está disposto a arriscar descobri-los. A culpa não é da festa. É do indivíduo. Se ele não passa mal na festa, quem garante que não passaria mal em qualquer outra ocasião que envolvesse bebida? Ninguém lá (pelo que eu saiba) obrigou alguém a beber algo forçadamente.

Por fim, se é menor de idade e está lá bebendo, a principal culpa é dos pais que não sabem educar os filhos.

[Madrüga]

Madruga:
Quem passa mal é porque não conhece os próprios limites e está disposto a arriscar descobri-los. A culpa não é da festa. É do indivíduo. Se ele não passa mal na festa, quem garante que não passaria mal em qualquer outra ocasião que envolvesse bebida? Ninguém lá (pelo que eu saiba) obrigou alguém a beber algo forçadamente.

Por fim, se é menor de idade e está lá bebendo, a principal culpa é dos pais que não sabem educar os filhos.

Você tá falando comigo? Porque tenho certeza de que não escrevi nada disso.

[Agnelo]

Me citando-me a mim mesmo:

O pessoal não tenta entender a coisa antes de postar, aí segue sua postura padrão pra tudo. [hurr sou liberal]

Se pra abrir uma boate eu preciso de licensa alvará, saida de incendio e segurança como alguém vai enfira 10 mil vagabundos numa praça e por todo mundo a beber sem ter nada disso?

Mas eu tô realmente contente com o tópico

[arghsupremo]

Me citando-me a mim mesmo:

O pessoal não tenta entender a coisa antes de postar, aí segue sua postura padrão pra tudo. [hurr sou liberal]

Se pra abrir uma boate eu preciso de licensa alvará, saida de incendio e segurança como alguém vai enfira 10 mil vagabundos numa praça e por todo mundo a beber sem ter nada disso?

Mas eu tô realmente contente com o tópico

Simplesmente porque a constituição não proíbe isso. Está escrito que é livre a reunião em lugares públicos, só sendo obrigado a anunciação disso para as autoridades.

Se eu quiser juntar um grupo de amigos e ir beber lá em Ipanema (o exemplo foi em Poa, é que o Locke é da província), ninguém pode me impedir.

Qual o problema do evento ser a bebedeira?

Mentalidade de grupo + beber à vontade? Com o esporte as pessoas se distraem VENDO o esporte. Se o evento é meramente beber, é claro que vai dar merda.

Mentalidade de grupo é um problema, seja ele qual for. Junta um monte de nerds e tu vê o que dá. Vê se não vai ter um outro que vai achar legal arrancar cabo de telefone público, pichar alguma coisa nerds, etc...

E nem precisam beber.

Fora que tem muita gente que vai em futebol para brigar, tu sabes muito bem disso. Alguns bebem, mas a atitude já vem errada antes.

[Vincer]

Não existe o que discutir aqui. Ignorância é ignorância, inconsequência é inconsequência. Contem quantos bebem e quantos fazem merda.

Encho a cara com frequência mas sei me comportar. Eu e milhões. Bebida faz a pessoa se soltar, fazer o que não tem coragem ou o que fica contendo. Quem faz merda quando bebe não existe culpa na bebida. É culpa da pessoa. Em outras condições, mesmo sóbria, faria algo similar(claro que sem a perda de percepção e outros da embriaguez). Se correu, é porque quer correr e pouco lixa para a sociedade, mas sóbrio age mais comportado: não houvessem as leis e quem metesse o ferro, correria com ou sem bebida. A bebida só faz o fulano ignorar até mesmo o que teme(lei, prisão, vingança, etc).

Matam gente a marteladas, pauladas, pedradas... vamos proibir o manuseio desses itens também?

Discussão tola, tentativa de proibir mais tola ainda. Nada de novo aqui: humanos estúpidos fazem estupidez. Se usam a bebida para tomar coragem ou como pretensa desculpa, problema é deles. Mesma coisa drogas, há quem usa e um dia mata, mas a maioria não o faz. A droga o tornou psicopata? Uma ova. Apenas libertou o problema que o fulano já possuía.

E não há lógica em 'se liberta amarras e aumenta as chances, deve ser proibido'. Assim proibiriamos tudo. Até mesmo dirigir sóbrio. A vida é feita de riscos, a humanidade tem uma grande parte podre. Tentar proibir além de não funcionar é uma tentativa débil de cortar os efeitos colaterais sem cortar o mal pela raís.

Protip: não tem como cortar o mal. É possível melhorar educação e conscientização pública, na esperança que a longo prazo uma formação desde o berço mais adequada reduza essas incidências. Mas humanos são humanos e quer queiramos reconhecer ou não, são muito mais desprezíveis e babacas do que desejamos. Nenhuma lei ou proibição vai corrigir esses retardados. A sociedade precisa conviver com eles e punir, tolhir a maioria para tentar conter uma minoria é simplesmente ridículo.

[Magyar]

Madruga:
Li e pensei numas coisas e fui escrevendo, nem formulei direito. Foi mal, huiaeuhiaeuiuihaeuihaueihuaiheae

O pessoal não tenta entender a coisa antes de postar, aí segue sua postura padrão pra tudo.

Verdade. Fui a prova viva dessa, rs.

Se pra abrir uma boate eu preciso de licensa alvará, saida de incendio e segurança como alguém vai enfira 10 mil vagabundos numa praça e por todo mundo a beber sem ter nada disso?

Pelo que eu saiba, as pessoas compraram a própria bebida para ir na praça. A vantagem do bar seria você escolher na hora o que quer sem ter que sair procurando, além do ambiente que ele proporciona para as pessoas que o frequenta. Saída de incêndio e segurança são feitas pelo fato de ser um local fechado e ter coisas pessoais. Logo, seus argumentos não seriam tão válidos assim.

Mas como o Vincer já disse, a má conduta está na pessoa, e não na bebida.

[Madrüga]

Mas: é super bonito falar em cortal o mal, educar, as pessoas são tontas, etc. Só que alguém ainda acredita que MILHARES de pessoas se reunindo só pra beber não vão fazer merda?

[Sr. Pichu]

sempre tem uns babacas no meio que vão só prá causar confusão

[Elven Paladin]

Só que alguém ainda acredita que MILHARES de pessoas se reunindo só pra beber não vão fazer merda?

De forma alguma, é preciso viver em um mundo de Ursinhos Carinhosos ( ou uma Social Democracia, em teoria é a mesma coisa ) para acreditar nisso. Mas que opção razoável existe nesse caso além da clássica "Vigiar o evento e Punir os que se excedem"? Ou você prefere adicionar ainda mais restrições á liberdade individual em prol de um teórico ganho em segurança e redução de acidentes?

[Midg4rd]

Existe uma diferença entre beber na esportiva e beber por uma auto-afirmação.

Quantos adolescentes e adultos em suas crises não enchem a cara afim de agredir (psicologicamente) alguém, de se afirmar, como dizem por ai "causar". Muitas vezes essa agressão passa dos limites. É verdade que muitos não tem uma má indole, mas na angustia, no descontrole, veem no alcool um desinibidor para enfrentar problemas.

[Magyar]

O problema está na generalização.

Uns babacas fazendo merda não é o mesmo que milhares de babacas fazendo merda. Como dito na notícia, para a quantidade de pessoas que participaram do evento, poucas fizeram merda em si. Condenar o evento por causa de uns poucos é o mesmo que proibir um jogo do Palmeiras x Corinthians pela violência das torcidas. No final das contas, todos saem perdendo e o problema não é resolvido.

No mais, concordo com o Advogado.

[Madrüga]

Uns babacas fazendo merda não é o mesmo que milhares de babacas fazendo merda. Como dito na notícia, para a quantidade de pessoas que participaram do evento, poucas fizeram merda em si. Condenar o evento por causa de uns poucos é o mesmo que proibir um jogo do Palmeiras x Corinthians pela violência das torcidas. No final das contas, todos saem perdendo e o problema não é resolvido.

São sim, é estatístico. Se você junta sua turma pra beber, digamos. Trinta amigos, só um passa mal, arruma briga, cai no chão e quebra dente (tipo o Dentinho do YouTube, ). Trinta MIL pessoas, mil fazendo bosta?

Eu sei, foi o argumento mais de boteco do mundo, mas é óbvio que vai dar merda. Ainda mais com todo mundo consumindo algo que vai diminuindo o juízo.

O que me lembrou que hoje tem Virada Cultural... com lixo até os joelhos (enchente de lixo!) e cheiro de mijo na cidade toda. Yay.

[Dragão de Bronze]

Virada Cultural é animal, pena que eu não vou.

Mas essa coisa da bebedeira é questão de organização: precisa de uma ambulância e uns bons carros de polícia pra dez mil pessoas bebendo não dar merda grande. Se festa universitária Open Bar consegue ser controlada, esse tipo de evento também pode ser. Mas o que se lê na notícia é que "A prefeitura de Nantes havia mobilizado quase 600 pessoas para o evento, entre elas 370 policiais e uma centena de bombeiros.", ou seja, tinha organização e mesmo assim eles consideram um problema nacional. Então dá pra ver que a coisa tá foda mesmo, não é apenas umas superconfraternização, é um evento pra tentar se matar mesmo. A coisa tá errada desde o conceito primário.

[Corvo da Tempestade]

Meus R$0,02

1 - Qualquer coisa que envolva muita bebida alcóolica tem grande probabilidade de "dar errado", então coisas como coma alcóolico, brigas...devem ser coisas PREVISTAS e não IMPREVISTAS.

2 - A oktoberfest já teve problemas assim?

[Madrüga]

Pô, pra passar mal e cair de beber com CERVEJA... você precisa de uma bexiga muito grande.