O estado não precisa de bebedeiras

[Irish Carbon]

E o álcool não ajuda nem um pouco, né? Don't act a fool.

[Youkai X]

O que deve ser coibido mesmo sào as atitudes ruins das pessoas, e não os gatilhos. O que tem que ser coibido é a raiz dos problemas, e não os tais gatilhos ou catalisadores (como bebida, jogo, etc e tal). E proibições acabam gerando novos problemas, e alimentam industrias ilegais, tráfico, etc e tal, simples assim.

[Cyrano]

Gente, como assim se alguém tiver predisposição? Nós somos predispostos por natureza a fazer merda! Pô, tem litros de testosterona rondando livremente em nossos corpos (no caso de homens, principalmente), e lutamos constantemente pra que nossa humanidade (a saber, capacidade de controlar os instintos) supere nossa animalidade.

Mas eu não sou contra o álcool em si. Pra falar a verdade, não sou contra o cigarro nem contra algumas drogas ilícitas "leves" também. Caramba, estamos falando de uma "festa" com grande potencial de resultar em bagaceira. Não é só porque tem álcool, nem só porque a maioria lá é bastante jovem, nem porque não há segurança suficiente, nem porque não existem pessoas que possam ser responsabilizadas em festas como essa (não há um grupo organizador para tratar de segurança, de controle de menores, etc.). É TUDO isso AO MESMO TEMPO!

Youkai, o álcool e as drogas muitas vezes não são o gatilho, mas a raiz do problema. Muitos alcólatras começam bebendo por diversão, pra curtir, e terminam em uma situação onde a dependência química domina completamente o indivíduo. Quem já teve caso de alcoolismo (ou drogas) na família, ou já se dispôs a trabalhar com pessoas que possuem este problema, sabe como é.

[Elven Paladin]

Mas você discorda que beber aumenta a possibilidade de leis serem violadas?

Claro que não discordo.

E o álcool não ajuda nem um pouco, né?

Em alguns casos, sim.

Caramba, estamos falando de uma "festa" com grande potencial de resultar em bagaceira. Não é só porque tem álcool, nem só porque a maioria lá é bastante jovem, nem porque não há segurança suficiente, nem porque não existem pessoas que possam ser responsabilizadas em festas como essa (não há um grupo organizador para tratar de segurança, de controle de menores, etc.).É TUDO isso AO MESMO TEMPO!

E há algum ato criminoso na realização do evento por si só?

[Cyrano]

Advogado, criminoso é o que a sociedade decide como tal. Se houver uma lei que proíba a realização de eventos como este (como existe uma lei que diz que fumar maconha é crime de posse de entorpecentes), então sim, vai ser uma ato criminoso.

Crime é o que a sociedade entende como lesivo. Em nossa constituição, por exemplo, está previsto o direito de reunião pública (com aviso prévio às autoridades competentes), exceto em períodos de exceção, no qual passa a ser crime até mesmo a reunião no seio de associações.

[GoldGreatWyrm]

Criminalizar uma conduta pode só acabar gerando mais danos que se a conduta não fosse criminosa. Olha toda a discussão da liberação das drogas. Um dos maiores pontos dos liberalistas são que ter criminalizado ela em primeiro lugar deu um BUM para o crime organizado.

[Iuri]

Criminalizar uma conduta pode só acabar gerando mais danos que se a conduta não fosse criminosa. Olha toda a discussão da liberação das drogas. Um dos maiores pontos dos liberalistas são que ter criminalizado ela em primeiro lugar deu um BUM para o crime organizado.

Mas ninguém aqui falou nada sobre criminalizar o alcool. E quais seriam os danos de criminalizar encontros de pessoas que tem como unico objetivo beber? Elas vão começar a fazer isso na moita, mas ei, será exatamente igual a qualquer festa privada por aí. Se quiserem seguranças vão pagar por alguns, e o número de pessoas que participarão será reduzido drasticamente, de acordo com as limitações do local. O máximo que essa criminalização iria causar seria justamente uma indignação pela perda de liberdade, mas acho que nenhum outro crime passaria a ser cometido (ou deixei passar algo?).

[GoldGreatWyrm]

Tendo em vista que

a)mesmo em festas atuais é proibido consumo de, digamos, cocaína, e sabemos que isso existe e

b)um argumento aceito é que mesmo em festa que o objetivo não é beber, mas "dançar", ou "celebrar tradições", tem-se alto consumo de álcool;

Isso seria só mais uma lei para gastar papel.

[Iuri]

Mas ninguém aqui falou nada sobre criminalizar o alcool.

Me quoto porque aparentemente o GG não me entendeu.

[GoldGreatWyrm]

Não, não, entendi sim.

[Iuri]

Então eu que não entendi teu ponto. Tudo o que tu disse naquele ultimo post parece se referir a uma lei que proíba o consumo de alcool. Se não for o caso... acho que seria muito dificil os aperitivos gigantes continuarem depois de proibidos. Podem continuar consumindo cocaína em casas fechadas hoje em dia, mas justamente porque não existe fiscalização dentro de festas fechadas, mas dificilmente um evento ilegal desse porte passaria despercebido.

Mas ah... eu acho que esse tópico já deu o que tinha que dar. Não vamos chegar a nenhuma conclusão entre o deve ou não deve ser proibido.

[GoldGreatWyrm]

Cara, não tem o pq de proibir festas abertas.

Coitados dos municipios pequenos, com suas oktoberfests, festa da uva, festa da champanha...

[Iuri]

Coitados mesmo se todas festas abertas fossem proibidas. Mas o que está sendo discutido é proibir "festas de grande porte a céu aberto que NÃO sejam organizadas por um órgão público (aka prefeituras) ou mesmo particular que assuma certas responsabilidades".

[GoldGreatWyrm]

E tu acha que todo mundo fica nas praças reservadas para o evento, e que não rola concentrações em torno desse espaço?

[Cyrano]

Coitados mesmo se todas festas abertas fossem proibidas. Mas o que está sendo discutido é proibir "festas de grande porte a céu aberto que NÃO sejam organizadas por um órgão público (aka prefeituras) ou mesmo particular que assuma certas responsabilidades".

Exatamente. Exatamente.