Brasil quer cobrar imposto de laboratórios para erradicar do

[Magyar]

Draco:
Primeiramente,
Apelou no argumento de necessidade. Ninguém compra algo que não precise. Você pode comprar um quadro para a sua parede, não pelo fato de ser útil, mas simplesmente porque gostou do quadro. Se o produto vende, é porque as pessoas que compram veem alguma necessidade em tê-lo, pois caso contrário não o compraria.

O termo necessidade se refere a isso. Uma pessoa pode criar um produto que é visualmente atrativo para as demais pessoas, e em cima disso criar o seu negócio.

Segundo,
O empresário não ganha tanto absurdo assim não. Os gastos para administrar uma empresa são muito grandes, e é muito importante ter fundos para caso ocorra algum imprevisto. Quem não se preocupa com isso e pega o lucro líquido para si, depois sofre com tais imprevistos. Aumento de concorrência, gastos com marketing, Pesquisa e desenvolvimento, novos investimentos são só alguns dos motivos pelo qual o empresário não se pode dar ao luxo de pegar todo o lucro para si. Existe uma diferença entre lucro da empresa e lucro do empresário.

Sem contar que contratar pessoas para fazer o próprio trabalho pode ser muito arriscado. Nada impede do indivíduo simplesmente falir a empresa e fugir com o dinheiro dele. No final das contas, ele pode contratar alguém para fazer a maior parte do trabalho dele, mas não todo. A empresa está no nome dele, e ele responde caso algo de errado.

Como o Sellous falou, a sociedade ganha muito mais que o empresário, independente da diferença de salário do empresário para o trabalhador. Sem esse empresário, não existiria o trabalhador. E sem o trabalhador não existiria o empresário (afinal de contas, são os trabalhadores que formam o mercado para o empresário vender os seus produtos). De quê adianta o empresário pagar uma mixaria de salário para um trabalhador? Ele só estaria diminuindo um possível mercado.

Por fim,
Alienação é achar que o mundo inteiro da 100% o tempo todo.
As pessoas são acomodadas e é muito mais fácil falar que não tem emprego porque o governo não ajudou do que falar que nunca teve vontade de correr atrás. É fácil jogar a culpa nos outros, o difícil é admitir o erro.

[Skar]

Como o Sellous falou, a sociedade ganha muito mais que o empresário, independente da diferença de salário do empresário para o trabalhador. Sem esse empresário, não existiria o trabalhador. E sem o trabalhador não existiria o empresário (afinal de contas, são os trabalhadores que formam o mercado para o empresário vender os seus produtos). De quê adianta o empresário pagar uma mixaria de salário para um trabalhador? Ele só estaria diminuindo um possível mercado.

Você imagina claro uma economia fechada em si. Ou por acaso esqueceu o comércio exterior? Lembra que países pode pagar um mixaria para os trabalhadores quando seu publico alvo é fora do país. Diminuir mercado é muito difícil, por que raramente alguém usa os mesmos produtos que produz pelo menos em nossa sociedade onde ocorre uma divisão do trabalho em escala global.

Cara as teorias neoliberais são ão corretas quanto as dos comunistas. Funcionam perfeitamente quando vistas na teoria mais falham na maioria dos países quando são colocadas em prática. [ Barlin deu uma olhada no livro que eu indiquei?] Por que colocar o poder nas mãos de um só grupo você cria conflitos e e monopólio isso é simples não muda se são trabalhadores, empresários ou governantes.

Fora que é estranho pensar em economia longe de política. Um exemplo é África do Sul que grandes plataformas sociais não foram pra frente por que o estado não possuia dinheiro nem uma autonomia para lidar com o dinheiro.

Sellous eu sou a favor de se colocarem impostos diretos e odeio os malditos impostos indiretos que não ajudam o governo da forma que eles querem. Mas simplesmente deixar as coisas soltas não dá não é viável. Deve existir uma força para contra balancear indústrias privadas. Claro é inocência achar que um simples imposto fará isso , quando o problema em si é a administração do dinheiro. Entretanto em outros setores do comércio esse imposto iria esmagar ainda mais os pobres , graças ao genéricos ele não vai ser repassado todo para o consumidor. Existe concorrência e perda de mercado não é opção para eles.

Esse tipo de imposto tem que ser visto com muito cuidado antes de falar qualquer coisa . O maior problema é que como o lumine falou é fácil todo mundo falar como SUS é bom quando ninguém aqui o usa e vai pra Amil. Cara o mesmo vale para as pessoas que falam como o mundo privado quer o melhor quando não vê o quão ruim um Estado oco é.

Editado:

Por fim,
Alienação é achar que o mundo inteiro da 100% o tempo todo.
As pessoas são acomodadas e é muito mais fácil falar que não tem emprego porque o governo não ajudou do que falar que nunca teve vontade de correr atrás. É fácil jogar a culpa nos outros, o difícil é admitir o erro.

Fala isso para as crianças que não podem ir a escola por que traficantes resolveram mandar elas ficarem fechadas. O mundo não é igual e acima de tudo não podemos pensar que só com força de vontade e persistência você vence é ncessário que o meio te dê uma chance e isso é difícil.

[Sellous]

Uma coisa é o empresário lucrar o suficiente, outra coisa é ele lucrar exageradamente. Não entendi porque você foi pro extremo.

Não entendi qual foi meu extremo.

Eu acho que entendi sua situação Draco: você é novo, então você ainda está naquela fase do idealismo e paixão pela igualdade, e deve ter passado por alguns professores de história/geografia bem socialistas, que lhe contaram como era o mundo capitalista (ou o "capitalismo selvagem"). Esqueça tudo isso. Eu quando era pequeno também era assim. Mas as coisas são bem diferentes quando você começa a entender os mecanismos econômicos e lhe dar com a realidade que pouquíssimas pessoas, mesmo as de classe alta, compreendem.

O meu exemplo foi simples.. vou tentar dar uma comparação simples. Se a poupança desse 10% e a empresa desse um lucro líquido de 8% (o lucro líquido é uma definição contábil que é de maior interesse do governo, o importante para o empresário é seu fluxo de caixa, mas vamos manter o padrão do que as pessoas entendem, o lucro líquido) seria mais interessante o empresário fechar a empresa e colocar seu dinheiro na poupança. Agora, imagine que existe aplicações mais lucrativa que isso, além do risco que o empresário enfrenta. Se o empresário não auferir lucro maior do que o risco que ele corre mais a maior taxa de aplicação que ele pode encontrar, teoricamente não vale à pena ele manter a empresa aberta.

Para sua surpresa, a maioria ESMAGADORA das empresas aufere um lucro líquido MENOR do que o custo de capital. Não é de se surpreender que 90% das empresas que são abertas no Brasil, falhem. Lhe convido a entrar no site da bmfbovespa ou fundamentus e olhar os balanços das empresas. Você vai descobrir, para sua grande decepção, que a margem dessas empresas é ridiculamente baixa quando elas estão na maturidade.

Hey, alto lá. O cara conseguir planejar bem não é algo que depende apenas DELE. É básico que as oportunidades de vida das pessoas estão bem longe de serem semelhantes, sendo que os que possuem mais renda conseguem se instruir melhor e, assim, mantém a melhor capacidade de planejar em relação aos outros. Isso ainda continua te parecendo justo?

Sim, continua sendo justo, você está misturando a culpa do governo não prover uma boa educação com o fato dos empresários que são bem sucedidos ganharem dinheiro. Uma coisa não tem nada ver com a outra. Uma pessoa mais instruída terá mais chances na vida. O que deve-se fazer? investir em educação! O que é injusto é o governo não ser competente para prover educação. E a questão do nosso governo não prover educação de qualidade não é a falta de dinheiro, é a má administração, como falo para centésima vez. Para o empresário, pessoas mais burras são um prejuízo, pois ele não consegue mão de obra especializada.

Certo, eu entendo. Eu não estou falando que o ideal seria as pessoas que se arriscam muito terem retornos pequenos. Estou falando que o ideal seria os riscos serem sempre menores, com os retornos também menores.

Não, porque provavelmente o rico se tornou rico se arriscando mais. 90% das pessoas que ficaram ricas construíram sua riqueza por suas próprias mãos, e não por meio de herança. O ideal seria todos poderem ter instrução e dinheiro para poderem, se quiser, se arriscar. O fato é que poucas pessoas o farão, então provavelmente os ricos serão sempre mais ricos e isso é justo, pois eles se arriscam mais.

A questão é que sua percepção de rico é o rico @&T%*$)( que faz coisas ilegais. Mas veja a sua volta, existe milhares de empresas. Toda loja é uma empresa.

Mais ou menos... A palavra "necessidade" me parece forte demais pra isso, porque nem tudo é essencial.

Sim e não. A verdade é que um bom marketing pode fazer com que coisas fúteis sejam bem vendidas, entretanto o ganho que ocorre é psicológico, o de status e auto-satisfação. E esse ainda é um bem importante para o ser humano.

Você imagina claro uma economia fechada em si. Ou por acaso esqueceu o comércio exterior? Lembra que países pode pagar um mixaria para os trabalhadores quando seu publico alvo é fora do país. Diminuir mercado é muito difícil, por que raramente alguém usa os mesmos produtos que produz pelo menos em nossa sociedade onde ocorre uma divisão do trabalho em escala global.

Deixe-me entender, que dizer que os trabalhadores trabalham como escravos. TEORICAMENTE isso não deveria ocorrer, pois o país tem legislação que defende os trabalhadores. Se os trabalhadores são tratados como escravos, a culpa é do empresário safado E também do governo que não faz nada. Mas a culpa maior ainda é do governo, pois ele existe para impedir isso. A saída não é estatizar, é multar, criar melhores leis, auditar, etc...

Sellous eu sou a favor de se colocarem impostos diretos e odeio os malditos impostos indiretos que não ajudam o governo da forma que eles querem. Mas simplesmente deixar as coisas soltas não dá não é viável. Deve existir uma força para contra balancear indústrias privadas. Claro é inocência achar que um simples imposto fará isso , quando o problema em si é a administração do dinheiro. Entretanto em outros setores do comércio esse imposto iria esmagar ainda mais os pobres , graças ao genéricos ele não vai ser repassado todo para o consumidor. Existe concorrência e perda de mercado não é opção para eles.

Skar, seu parágrafo está confuso. Não consigo entender o que você disse aqui.

Esse tipo de imposto tem que ser visto com muito cuidado antes de falar qualquer coisa . O maior problema é que como o lumine falou é fácil todo mundo falar como SUS é bom quando ninguém aqui o usa e vai pra Amil. Cara o mesmo vale para as pessoas que falam como o mundo privado quer o melhor quando não vê o quão ruim um Estado oco é.

O SUS é um lixo, trabalhei um ano no HC (lá no IPq) com um grupo de consultores. Posso lhe garantir em número gênero e grau: SUS É ruim. Muito. O problema não é o nível de conhecimento médico. É o nepotismo com toda linhagem familiar trabalhando lá, a politicagem onde coloca presidente sem nível de visão gerencial e administrativa, a burocracia que impede que doações ou compras cheguem à tempo, a baixa instrução do corpo administrativo que não sabe mexer no word ou excel, o funcionalismo público onde as pessoas estão lá para cumprir hora, os médicos que preferem atender pessoas particulares e levarem a seus consultórios particulares, os médicos novamente só batendo carteira no ponto para ganhar dinheiro e trilhares de outros problemas.

Repito, o problema NÃO É A FALTA DE DINHEIRO. Quando falta dinheiro é porque o HOSPITAL não é capaz de se auto-sustentar por má administração. Maiores impostos NÃO VÃO RESOLVER pois o custo será repassado a nós, pois preferimos comprar algo de marca do que algo genérico!

[3libras]

É eu tenho contato direto com pessoas que trabalham no SUS e realmente é algo deplorável.

[Lumine Miyavi]

os médicos que preferem atender pessoas particulares e levarem a seus consultórios particulares, os médicos novamente só batendo carteira no ponto para ganhar dinheiro e trilhares de outros problemas.

Isso. Mil vezes isso.

Durante minha curtíssima estadia no HU, a equipe de novatos (pra limpeza e manutenção de leitos e transporte de macas) foi instruída a seguinte prioridade de auxílio: Particular, Conveniado, Limpeza geral, Transporte de carga, SUS. Nessa ordem.

[Skar]

Deixe-me entender, que dizer que os trabalhadores trabalham como escravos. TEORICAMENTE isso não deveria ocorrer, pois o país tem legislação que defende os trabalhadores. Se os trabalhadores são tratados como escravos, a culpa é do empresário safado E também do governo que não faz nada. Mas a culpa maior ainda é do governo, pois ele existe para impedir isso. A saída não é estatizar, é multar, criar melhores leis, auditar, etc...

O governo faz leis que impedem esse tipo de trabalho. Por isso ele é ão contra flexibilizar as leis trabalhistas por que com as leis vigentes você já vê abusos. Segundo nunca disse estatizar tudo, mais acho que certas coisas deveriam ter uma empresa do próprio governo. Saúde é um delas.

Eu estava concordam com você em partes. Por que eu também sou contra a taxa de tributária absurda do Brasil. Ainda mais que ela não acerta quem pode arcar com a porrada e sim com todos. Fazendo nada de uma justiça social. Entretanto esse imposta por exemplo eu não sou contra, embora ele vá ser repassado de forma indireta, pela simples razão que a existência de genéricos faz com que as companhias pensem bem antes de aumentar o valor para manter seus lucros. Você disse que prefere comprar algo de marca bem quando o assunto é remédios eu vou no que tem ou no mais barato. Ainda mais que os meus médicos sempre receitam o genérico mesmo.

Sim eu sei q o SUS é uma merda. E sou completamente a favor de qualquer medida que possa melhorar-lo mesmo que seja imposto. Hospitais da rede do SUS dão medo [acho que nem mesmo falei o contrário, o máximo foi dizer que pelo menos eles existem] mais os postos de saúde são bons , pelo menos os daqui de Niterói. Dar um caixa decente e e criar uma fiscalização que realmente funcione é importante. Entretanto só se tem administração eficiente com um caixa decente.

[Dragão de Bronze]

...o problema do Brasil não é falta de dinheiro. Nem pro SUS.

[Skar]

...o problema do Brasil não é falta de dinheiro. Nem pro SUS.

Hoje isso é verdade, mas alguns anos atrás não era. Já temos um caixa decente falta começarmos a exigir uma administração decente. Lembrar aos políticos que eles respondem a população e fazer a população lembrar que política deve ser discutida e não deixada de lado. Falta tirar do povo essa apatia votou o cara esta fazendo merda vai pra rua proteste não fique calado. A ditadura acabou mas ainda tem muita gente que parece que não entendo o que é uma república

[Dragão de Bronze]

O problema é que os grupos que protestam são uma esquerda radical tão estereotipada que quem conhece eles não se anima nem pra comprar o churrasquinho baratinho que eles tão fazendo pra arrecadar fundos.

[Skar]

Não digo os protestos contra o capitalismo que ou fora senado de alguns estudantes tentam fazer. Falo do protesto pra aprovar e coibir leis que são do interesse publico. Caramba serve até enxer o email do seu deputado e senador. Atormentar os caras pra lembrar que quem os colocou lá fomos nós. E se não fizerem o trabalho direito não votar neles.

Quando falo assim as vezes penso que sonho tanto quanto comunistas e neoliberais. Mas acredito que se o povo se mova um pouco a gente consegue começar a arrumar essa bagaça.

[Dragão de Bronze]

Eles fazem isso também

Mas na real, o Ficha Limpa foi uma coisa fantástica. Foi pressão popular de verdade. Esse tipo de coisa é raríssimo.

[Lumine Miyavi]

Se não passasse, a juventude brasileira sairia na rua de cara pintada xingaria muito no twitter.