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Mensagempor louc0 em 16 Jul 2010, 00:02

Enfim, antes de mais nada quero dizer que abro este tópico aqui por acreditar que a opinião dos usuários sobre a questão seja importante.

Regras do fórum escreveu:5. Conteúdo. Cada usuário é responsável pelo conteúdo que ele traz para o fórum. Seja através de mensagens normais, através da assinatura (esta que pode conter imagens, mas cuja soma não pode exceder o tamanho de 500x130 pixels) ou através do avatar. É proibido que utilizem links nas assinaturas que direcionem para sites de conteúdo adulto e/ou avatares pornográficos. A utilização de temas adultos deve ser dosada e ponderada, de forma que o tópico/mensagem precisa de um aviso prévio sobre o conteúdo a seguir. Pode ser uma coisa simples, como uma tag [ADULTO].


Eu não sei quanto aos demais, mas acho essa regra um tanto quanto vaga, e na hora de moderar, eu não consigo não achar que estou sendo parcial demais, ao editar alguns tópicos, que vão do gore à nudez. Eu tenho usado como parâmetro a idéia de que crianças podem acessar a Spell (e talvez acessem). Não é o melhor parâmetro, até porque muitas das discussões aqui são de caráter adulto mesmo, e não quero nunca acabar com esse aspecto da spell.

Então o que eu queria era trocar idéias sobre o que pode aparecer aqui, e com base nessa discussão, propor uma redefinição da regra sobre conteúdo do que é postado.

Por ora é isso.
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Mensagempor Cebolituz em 16 Jul 2010, 00:46

Minha opinião é que pela base que se tem dos usuários ativos e registrados (porque é muito difícil ter alguma noção de visitantes e de pessoas que não postam) a média de idade dos users aqui é, aparentemente, bem mais alta do que outros fóruns de RPG. Pode-se incluir também em uma categoria maior (temas nerds por exemplo) e aqui ainda se mostra uma média maior do que fóruns de animes ou de MMOs. Diria que a média de idade da Spell é por volta dos 24 anos e subindo cada vez mais.

Logo, por mais que aqui não tenha um aviso de ter mais de 13 anos (como possuem alguns fóruns) e nem de restringir gente menor do que essa idade, acredito que o número de crianças mesmo (que seria digamos, entre 8 e 12 anos) parece extremamente baixo.

Não que necessariamente esse fórum não deveria aceitar isso, mas pelo fato de que vendo o perfil dos usuários do fórum, provavelmente faça com que crianças não se interessem tanto por acessar aqui. Aparentemente, a média de idade do fórum da Jambô e da Rede (fase atual, desde que o pessoal das antigas parou de aparecer por lá) parece ser mais baixa que aqui, o que geraria uma preocupação maior.

Resumindo, meu argumento diz que a Spell não precisa se preocupar (tanto) com isso porque o número de possíveis crianças que acessam aqui é baixo. E se for para moderar alguma coisa, talvez mais a pornografia para não descambarmos para isso, do que o gore que aparece muito de vez em quando e não tem o mesmo apelo.
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Mensagempor MVerde em 16 Jul 2010, 01:22

Mas a questão é que pornografia e gore desagrada a "adultos" também, principalmente gore. Acho que um aviso é sempre bem vindo, não custa nada a pessoa fazer isso.
"Spell: não é boazinha, é sincera."
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Mensagempor Irish Carbon em 16 Jul 2010, 01:43

De aviso a proibição é uma grande diferença. Hoje presenciei o Rub falando pro Emil não postar pornografia, mesmo ele colocando numa tag de Spoiler e colocando um aviso de NSFW.

Não é que o Rub esteja certo ou errado, é que a regra dá margem a interpretação dúbia. Queria saber o que o Eltor tinha em mente ao escrevê-la.
Here come the test results:
You are a horrible person.

That's what it says: A horrible person. We weren't even testing for that.


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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 16 Jul 2010, 02:21

Spark, um usuário comum acessando o fórum pela primeira vez não é obrigados a saber o que diabos significa "NSFW".

Nem eu sei.
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Mensagempor Irish Carbon em 16 Jul 2010, 02:30

NSFW = Not Safe For Work = Não é seguro ver no trabalho, ou algo assim.

O ponto não é esse, VA. O ponto é que: é TOTALMENTE proibido, ou é proibido com certas restrições? Quer dizer, se o Emil tivesse colocado um "Aviso: Conteúdo 18+ (Pornografia)" ou algo do tipo, ele estaria dentro das regras ou nem deveria ter postado aquilo?

É essa a interpretação dúbia.
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That's what it says: A horrible person. We weren't even testing for that.


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Mensagempor louc0 em 16 Jul 2010, 03:49

É, o Spark pegou no ponto exato.
O que eu gostaria de ter é um parâmetro além do "bom senso" pro que é aceitável postar na spell, o que é aceitável postar com certas restrições, e o que é simplesmente proibido postar. Até agora, a única coisa que é realmente proibida aqui é a pirataria.

Usar só o bom senso não é uma boa porque cada moderador tem a sua visão do que seria o limite do aceitável.
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Mensagempor Gun_Hazard em 16 Jul 2010, 10:35

Bom metendo o bedelho onde não sou chamado.

Há uma proibição de que não se pode armazenar, na internet, conteúdo escrito de menores de 13 anos, sem consentimento dos pais. O que inclui qualquer postagem nos fóruns.
DONA EDIT: Apenas me retificando da informação acima, não encontrei a tal proibição cabível aos usuários brasileiros somente a COPPA (Children’s Online Privacy Protection Act) Americana, mas quase todos os sites independentes de serem .com ou .com.br costuman adotá-lo por bom senso. Caso alguém tenha alguma informação sobre uma lei brasileira a respeito fico grato se puder divulgar.

Só por isso felizmente/infelizmente menores de 13 não são aceitos em fóruns ou em sites de relacionamentos. (claro que eles sempre podem, mentir a idade, mas daí não há como os responsáveis pelo site verificarem isto o tempo todo, isto caberia aos pais acima de tudo)

Também por ética o ideal é ter o aviso "Conteúdo inadequado para menores de X anos", quando isso se fizer cabível.

Por Educação é legal ter o aviso "Conteúdo Pornográfico" ou "Conteúdo Violento" ou "Cenas de violência, Sangue, Tortura, Mortos, Etc." de forma explicita, pois ninguém é obrigado a conhecer Siglas. O aviso tem que ser claro.

Tudo isto que disse é apenas relacionado a etiqueta e formas de se prevenir incômodos.

Vale acima de tudo as normas de convivência do fórum se o fórum disser "Não pode!" não pode e acabou, se disser "Pode, mas com ressalvas!" eu aconselho que seja usado o Aviso Explicito e não siglas.
Se não puder ajudar, Atrapalhe, O Importante é participar!Imagem

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Mensagempor Cebolituz em 16 Jul 2010, 12:36

Então, continuando com a minha opinião.

Acho que o fórum está razoável para o nível que está. Os mesmos usuários que postam um monte de bobagens, gore, pornografia e falam com vocabulário chulo no chat estão aqui na Spell. E mais do que claro que tais níveis no fórum são bem menores do que no chat. Impedir totalmente isso? Sou contra. Porque não precisamos de tais radicalismos.

Como os níveis são bem baixos, aparecem muito de vez em quando e o público que aqui freqüenta tem média alta de idade, acho que não necessita de tanta atenção.

As tetas do Emil ( :haha: ) foi algo bem isolado, aconteceu uma vez e ninguém postou mais. Aparentemente, ninguém reportou também. No máximo uma tag de spoiler, porque ninguém vai morrer se ver umas tetas. Agora se surgirem mais tetas, um tópico de tetas, e vários postarem tetas, aí concordo que a coisa passou do limite e virar um fórum de porn é fácil.

É difícil medir o tal "bom senso", mas ainda acho ele mais razoável do que liberar ou proibir tudo.
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Mensagempor arghsupremo em 16 Jul 2010, 16:38

Cebolituz escreveu:As tetas do Emil ( ) foi algo bem isolado, aconteceu uma vez e ninguém postou mais. Aparentemente, ninguém reportou também. No máximo uma tag de spoiler, porque ninguém vai morrer se ver umas tetas. Agora se surgirem mais tetas, um tópico de tetas, e vários postarem tetas, aí concordo que a coisa passou do limite e virar um fórum de porn é fácil.


Morrer de tetas é o meu sonho.
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Mensagempor Ken-Ohki em 16 Jul 2010, 18:21

Pra mim, tópicos desse tipo, deveriam estar dentro de tags Spoiler, com indicações em fonte de outra cor (preferencialmente vermelho, chama mais atenção quanto a coisas de perigo - não que isso seja perigoso, mas instiga atenção a frase).

Se fosse uma postagem nova, que o mesmo inserisse um 18+ antes do título do post. Assim, garantiríamos que aquele conteúdo só seria acessado por pessoas cientes de tal fato.

Outra coisa importante é o abuso de conteúdo de tal tipo, para não desvirtuar a temática do fórum. Um usuário que posta única e exclusivamente conteúdos desse tipo, é digno de ser chamado atenção, bem como tópicos que se alimentem de conteúdo impróprio. Ele começar impróprio pra gerar uma discussão, até vai, mas ele se debandar pra um tópico de peitos, ou de qualquer outra coisa de cunho pornográfico e/ou gore, é demais.
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Mensagempor Madrüga em 16 Jul 2010, 20:26

_Virtual_Adept_ escreveu:Spark, um usuário comum acessando o fórum pela primeira vez não é obrigados a saber o que diabos significa "NSFW".


E nem "spoiler", por exemplo, o que não nos obriga a avisar o que é spoiler antes da tag de spoiler.
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Mensagempor Agnelo em 16 Jul 2010, 23:04

Mais até do que aumentar ou diminuir a tolerância uma coisa que esse tópico me sugere é que as regras poderiam ser mais diretas nalguns aspectos. Quando eu via algo que não me parecia correto no forum a primeira coisa que fazia é recorrer as regras do forum e tentar achar de que forma aquilo se enquadrava, mas as regrasa do forum são meio vagas na hora de aplicá-las. Me parecem mais um ideal a ser seguido que regras propriamente ditas.

Talvez alguém vá dizer que é perda de tempo, mas eu gostaria de ver uma separação de o que é objetivo do forum e postura desejada nele (um post curto com nossa visão sobre os temas gerais como pirataria, pornografia, floods, ofensas etc.) e o que é jurisprudência (tópicos mais detalhadas sobre o que é passar do limite, que tipo de punições se aplicariam e etc.)

Não sei se isso faz algum sentido pra vocês.
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Mensagempor louc0 em 16 Jul 2010, 23:30

É bem isso o que eu quero, locke.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 17 Jul 2010, 13:56

E nem "spoiler", por exemplo, o que não nos obriga a avisar o que é spoiler antes da tag de spoiler.


São casos completamente diferentes, Madruga. Uma pessoa pode estar no trabalho e abrir uma tag de "NSFW" sem saber o que isso significa, e pode, sim, acontecer algo grave.

Se alguém abre uma tag "spoiler" com spoilers de um filme que ela ainda não viu, o máximo que vai acontecer é ela ficar com raiva e aprender que spoilers são coisas que ele poderia não querer ler sobre o filme.
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