Eleições 2010

[Dragão de Bronze]

Achei teu problema: cê tá falando de política e se limitando a pensar em economia. Não se limite assim.

[Elven Paladin]

Cara, estamos falando da mesma coisa? Até um momento desses você disse que o Direitista é conservador. Mas, bem, o que temos vigente é um Estado essencialmente Esquerdista. Como se pode ser de Direita e ao mesmo tempo conservador? Quer dizer que um Direitista quer manter a situação como está?

Eu creio que aqui há um ponto onde ambos estão usando o termo "Conservador" de maneira bem diferente, por isso o engano. Tradicionalmente, o termo "Conservador" não quer dizer apenas "Situacionista" ou "Defensor do Status Quo", e sim alguém que defende a manutenção de um conjunto de valores ( cristãos ), que tende a ser favorável a um Estado não muito intervencionista ( aqui vale para os Conservadores de influência britânica ou norte-americana. Conservadores espanhóis ou mesmo franceses tendem a ser monarquistas e não veem o Estado como o "Leviatã" dos Conservadores britânicos ) e que tem uma suspeita considerável de mudanças bruscas nos rumos de Direito, Economia e Política ( aqui sim, a defesa do status quo ).

os conceitos de Direita e Esquerda são referentes à Economia e não a todas as facetas da sociedade. Não confunda as coisas.

Eu não me lembro de nenhum pensandor que tenha conceituado "Direita" e "Esquerda" em termos de posturas puramente econômicas. E Esquerda e Direita historicamente sequer se referia à Economia, mas sim a posições políticas durante a Assembléia Legislativa da França Revolucionária.

[FreeSample]

Só que, tipo. O grupo 1 possui 20 pessoas para dividir a barra de chocolate e o grupo 2 possui 5 pessoas para dividir o chocolate. Você preferia estar em qual grupo? O supostamente mais rico em que você comeria meio seguimento(sic) de barra ou o supostamente mais pobre em que você comeria um seguimento(sic) inteiro de barra ao dividir?

Claro que eu gostaria de estar no grupo menor. mas a gente tá falando de crescimento. a barra de chocolate daquele grupo maior tá crescendo mais que a barra do meu grupo; logo, aquelas vinte pessoas não vão comer apenas meio segmento, enquando dificilmente vou chegar a um segmento e meio. a longo prazo, quais seriam as situações? o grupo de 20 pessoas comeria um segmento inteiro enquanto eu comeria... um segmento e algumas migalhas? não é lá uma vantagem. Então ainda não entendi sua crítica, já que vc falava de crescimento, e não da situação presente.

E agora chegamos aonde eu quero chegar: na média, o indivíduo brasileiro gera menos riqueza que um boliviano, por exemplo, o que é ridículo. Você não acha?

Com que base vc afirma isso, considerando que o PIB per Capita da Bolívia é cerca de metade da do Brasil?

Certamente, você achou o máximo o cara ter, como único mérito, "aprimorar" o que já foi feito e não adicionar em nada em termos de governo no resto, né?

O governo atual realmente não adicionou nada? Cuidado com a deturpação do argumento alheio, falávamos dos méritos que o autor daquele artigo citou, o que não quer dizer que houve só aquilo. Quanto ao aprimoramento dos programas de assistência (e olha só, a questão não é concordar e discordar da aplicação e existência deles!), posso citar a unificação de vários, acabando com o fato de muitos serem repetidos em âmbito estadual e municipal - e aí vc livrou a máquina administrativa dos entes federativos de trabalho e gasto redundante - sem falar no sistema de distribuição dos benefícios - que ficou menos burocrático e livrou o sistema financeiro de um custo que, a partir de então, se mostrou desnecessário).

Mas aqui a conversa vai mais ainda pra sociologia e economia, e a nossa conversa fugiu do tema do tópico faz tempo xD

[DracoDruida]

...Não acho que isso foge do tema. Por favor, cavalheiros, continuem.

[Dragão de Bronze]

Eu creio que aqui há um ponto onde ambos estão usando o termo "Conservador" de maneira bem diferente, por isso o engano. Tradicionalmente, o termo "Conservador" não quer dizer apenas "Situacionista" ou "Defensor do Status Quo"

Obrigado, era isso que não percebi que ele falava. Faltou o conceito.

[ferdineidos]

Só fazendo coro. Kasuya, esquera e direita são concepções políticas, onde - de foma grosseira- a esquerda é oposição e a direita é conservadora, tal como o adEvogado postou lá em cima.

Dizer que direita prega liberdade e esquerda igualdade é completamente errado em termos políticos.

[Elven Paladin]

Dizer que direita prega liberdade e esquerda igualdade é completamente errado em termos políticos.

Completamente errado não é, é só uma generalização apressada ( para a política ). Mas em termos econômicos, é uma afirmação válida sim - a Direita tem um grau de confiança maior no livre mercado, na propriedade privada e no empreendedorismo, enquanto a Esquerda vê a liberdade econômica na melhor das hipóteses como algo útil, mas que deve ser bem regulado ( sociais-democratas ) ou como algo que oprime o homem e que deve ser abolida ou superada ( a maioria das correntes socialistas, embora curiosamente, Marx não se opunha tanto assim ao "mercado liberal" - ele achava que era preciso que ele crescesse a ponto que seus conflitos internos fizessem com que ocorressem as condições para que uma ditadura do proletariado surgisse ).

Obrigado, era isso que não percebi que ele falava. Faltou o conceito

E olha que eu nem quis me arriscar a citar que os Conservadores costumam a ser separados nos EUA entre neoconservadores e paleoconservadores

[Dragão de Bronze]

Vale lembrar ainda que os Liberais são um dos grupos que se encaixam na direita e não se dão bem com os conservadores, mesmo concordando com a política econômica.

[Allefcapt]

Olá a todos,

Para julgar você mesmo.

Vídeos Tucanos que começam a circular hoje: http://oglobo.globo.com/pais/eleicoes20 ... 010/20095/

Abraços,

[Fëanor]

Olá a todos,

Para julgar você mesmo.

Vídeos Tucanos que começam a circular hoje: http://oglobo.globo.com/pais/eleicoes20 ... 010/20095/

Abraços,

lol achei engraçado, está bem... exagerado, mas a maioria das ideias que o vídeo é a minha visão também.

O começo do vídeo me lembrou o José Dirceu falando que a imprensa no Brasil tem "excesso de liberdade".

José Dirceu é que tem excesso de liberdade.

[ferdineidos]

José Dirceu é que tem excesso de liberdade.

Essa é uma frase muito verdadeira...

[louc0]

O começo do vídeo me lembrou o José Dirceu falando que a imprensa no Brasil tem "excesso de liberdade".

José Dirceu é que tem excesso de liberdade.

Ah é?



Tu vê só.

[Batousa]

A imprensa pode falar o que ela quiser a hora que quiser e como quiser, isso é liberdade. Cabe ao expectador filtrar a informação, e buscar a verdade, assim como este video (que mostra só uma parte do que ele falou, vale lembrar).

O problema esta ai, nunca foi a imprensa ou o jeito que ela trabalha, o problema esta no povo que nao tem educação suficiente para filtrar a mensagem.

[Cyrano]

PQP...

Cara, dá até vergonha uma coisa dessas. Eu acho o José Dirceu um dos maiores políticos do país (isso é um elogio?). O homem por trás do PT é ele já há algum tempo.

E com relação à imprensa falar o que quiser e como quiser... Não creio que seja assim. Quer dizer, na verdade é, todos podemos falar e fazer o que quisermos (e pudermos) na hora que quisermos. Só que teremos que arcar com as consequências. Uma imprensa parcial é algo totalmente comum e corriqueiro. O ruim é uma imprensa que não se assume parcial, e redige matérias teoricamente imparciais...

[Madrüga]

A imprensa pode falar o que ela quiser a hora que quiser e como quiser, isso é liberdade. Cabe ao expectador filtrar a informação, e buscar a verdade, assim como este video (que mostra só uma parte do que ele falou, vale lembrar).

Então você afirma que existe um direito à mentira?