Eleições 2010

[ferdineidos]

Empresas privadas ligam para lucro. E forma de ter lucro é agradar o consumidor. E quem disse que empresa privada tem que ser estrangeira?

O papel do estado seria criar e aplicar as leis para não haver monopólio ou utilização do poder econômico sobre os consumidores.

Esse é minha visão claro, mas pra mim tá claro que uma empresa privada em um país onde o sistema (legal, judicial e executivo) funciona teria que tratar bem o consumidor para obter o lucro.

Concordo que se o Serra ganhar o país fica 4 anos sendo governado na base da medida provisória, mas acho melhor do que o PT (ou qualquer outro no lugar dele) se enraizando mais e mais no poder, com a possibilidade de modificar o que quiser, passar o que quiser.

Quanto a dívida, a que mais me preocupa é a interna mesmo. Indo de mal a pior.

ps. sou contra a saída do estado em áreas essenciais, como saúde e educação

[Madrüga]

Empresas privadas ligam para lucro. E forma de ter lucro é agradar o consumidor.

Como a Telefonica faz com presteza.

[Cyrano]

Todas as empresas ligam para lucro. A razão de existir de uma empresa, pública ou privada, é o lucro. Se não visa lucro, pode chamar de associação, instituto, sei lá o quê. Mas não chame de empresa.

Empresas Públicas são empresas (portanto querem lucro) com 100% de capital público. Não importa a distribuição (se é da União, do Estado, do Município, uma mescla combinada), mas tem que ser 100% público.

Uma Sociedade de Economia Mista é uma Empresa (portanto quer lucro) em que a maioria das ações com direito à voto pertence ao Governo.

[Skar]

Praticamente todo mundo se opõe aos "preceitos liberais". O engraçado é que se eu perguntar quais são eles e por que se opõe, eu aposto que a maioria das respostas vai ser similar ao que viria do Pravda ( jornal oficial nos tempos da URSS ).

Falo do Estado mínimo onde o o Estado fica na dele só mexendo onde o interesse privado não pode. E quase todas as idéias do maldito Friedman.

Que empresa - exceto aquelas que executam serviços diretamente ao Estado - que não satisfaz seus clientes que consegue se sustentar a médio prazo? Você acabou de afirmar que empresas não ligam para ganhar dinheiro

As empresas ligam para gerar lucro é diferente de ligar para o consumidor vide como os serviços de reclamações são tão bons. Vide como existem poucos processos contra empresas privadas. Esse é o ponto enquanto os lucros continuam não importa outros fatores. Em tese o Estado visa outros fatores além do lucro imediato da empresa por que ele pode arcar com essas perdas o que não é verdade com empresas privadas em muitos casos.

Esse é minha visão claro, mas pra mim tá claro que uma empresa privada em um país onde o sistema (legal, judicial e executivo) funciona teria que tratar bem o consumidor para obter o lucro.

Para isso o Estado tem que intervir no mercado.

[ferdineidos]

Empresas privadas ligam para lucro. E forma de ter lucro é agradar o consumidor.

Como a Telefonica faz com presteza.

Bom, se nosso país o consumidor tivesse meios de efetivamente buscar seus direitos, tanto individualmente quanto coletivamente, te garanto que a telefônica ia agir bem diferente.

Todas as empresas ligam para lucro. A razão de existir de uma empresa, pública ou privada, é o lucro. Se não visa lucro, pode chamar de associação, instituto, sei lá o quê. Mas não chame de empresa.

Não mesmo, uma sociedade de economia mista tem uma responsabilidade com seus investidores de gerar lucro, isso é indiscutível, mas a empresa pública tem como objetivo principal prestar um serviço à população. O lucro é objetivo secundário.

Para isso o Estado tem que intervir no mercado.

Sim, mas intervir como?

Pra mim é através de legislação competente e atualizada, com um executivo menos burocrático e menos corrupto e um judiciário ágil e modernizado.

Não vejo nenhum dos três no Brasil.

[Madrüga]

Todas as empresas ligam para lucro. A razão de existir de uma empresa, pública ou privada, é o lucro. Se não visa lucro, pode chamar de associação, instituto, sei lá o quê. Mas não chame de empresa.

Empresas Públicas são empresas (portanto querem lucro) com 100% de capital público. Não importa a distribuição (se é da União, do Estado, do Município, uma mescla combinada), mas tem que ser 100% público.

Mas se a empresa privada gera um excedente que vai para o bolso de empresários e investidores, a empresa pública gera um excedente que vai para...?

[Iuri]

Políticos e familiares?

[GoldGreatWyrm]

Caixa dois, que é praticado desde... sempre. E no mundo inteiro.

Ou pro fundo de reserva, aquele dinheiro que fica parado e o governo não mexe, sabe?

[Gladius Dei]

Levando em conta que não pagamos gasolina para a Petrobrás, mas para a Máfia dos Postos, seu post fica meio vazio.

A gasolina é apenas um exemplo (e sua afirmação ainda é debatível, diga-se de passagem). Ainda se mantêm o fato de que uma empresa pública ainda é mantida pelo contribuinte, e portanto gera mais despesas públicas.

E não é que empresas, num mercado livre, saibam gerir melhor do que o Estado: é que empresas ruins, num mercado livre, falem e são substituidas por empresas melhores que irão se manter. E quando a empresa privada fali, não é o contribuinte que tem o ônus das despesas, mesmo que indiretamente, como nas estatais.

[Elven Paladin]

E não é que empresas, num mercado livre, saibam gerir melhor do que o Estado: é que empresas ruins, num mercado livre, falem e são substituidas por empresas melhores que irão se manter. E quando a empresa privada fali, não é o contribuinte que tem o ônus das despesas, mesmo que indiretamente, como nas estatais.

Eu gostaria que de fato fosse assim, mas é preciso se lembrar que em situações onde empresas de grande porte tem influência considerável no governo - e são influenciadas por ele - o Estado acaba interferindo para evitar a falência de tais empresas ( obtendo o pior dos dois mundos ) e dessa forma o contribuinte ( eu adoro esse eufemismo - como se alguém escolhesse de fato "contribuir" com impostos ) acaba também tendo que arcar com as despesas de uma empresa privada. E curiosamente, os dois únicos grupos a criticar esse arranjo são socialistas e liberais laissez-fare

[GoldGreatWyrm]

Gladius, vou pegar um exemplo.

Dá-se um trecho de uma rodovia para um empresa privada cuidar, mediante pedágio.

O governo reforma tudo, põe as cancelas, e o único trabalho da empresa é deixar gente no pedágio para cobrar.

Digamos que a empresa seja, sei lá, incompetente ou corrupta, pegue todas as verbas, e não cuide da estrada.

Ela é chutada e pega-se uma nova empresa para cuidar do trecho.

Só que o trecho está uma porcaria. O governo vai reformar de novo antes de entregar para outra empresa.

Isso é inteligente? Não era mais fácil deixar o governo já cuidar da estrada mediante pedágio e pronto?

[Cyrano]

Todas as empresas ligam para lucro. A razão de existir de uma empresa, pública ou privada, é o lucro. Se não visa lucro, pode chamar de associação, instituto, sei lá o quê. Mas não chame de empresa.

Não mesmo, uma sociedade de economia mista tem uma responsabilidade com seus investidores de gerar lucro, isso é indiscutível, mas a empresa pública tem como objetivo principal prestar um serviço à população. O lucro é objetivo secundário.

Na verdade uma empresa pública pode ter como função a prestação de um serviço ou a exploração de um setor econômico. Mas uma sociedade de economia mista definitivamente visa o lucro, você tem razão.

Todas as empresas ligam para lucro. A razão de existir de uma empresa, pública ou privada, é o lucro. Se não visa lucro, pode chamar de associação, instituto, sei lá o quê. Mas não chame de empresa.

Empresas Públicas são empresas (portanto querem lucro) com 100% de capital público. Não importa a distribuição (se é da União, do Estado, do Município, uma mescla combinada), mas tem que ser 100% público.

Mas se a empresa privada gera um excedente que vai para o bolso de empresários e investidores, a empresa pública gera um excedente que vai para...?

Os funcionários participam e parte do dinheiro é reinvestido, como ocorre em empresas privadas também. Lesar empresas públicas, nesse sentido, é mais difícil. Bem difícil.

[Eltor Macnol]

Levando em conta que não pagamos gasolina para a Petrobrás, mas para a Máfia dos Postos, seu post fica meio vazio.

A gasolina é apenas um exemplo (e sua afirmação ainda é debatível, diga-se de passagem). Ainda se mantêm o fato de que uma empresa pública ainda é mantida pelo contribuinte, e portanto gera mais despesas públicas.

E não é que empresas, num mercado livre, saibam gerir melhor do que o Estado: é que empresas ruins, num mercado livre, falem e são substituidas por empresas melhores que irão se manter. E quando a empresa privada fali, não é o contribuinte que tem o ônus das despesas, mesmo que indiretamente, como nas estatais.

O ponto chave aí é o que significa "empresas MELHORES". No mercado livre, "empresa melhor" significa "empresa que consegue maximizar o lucro e derrubar a concorrência". Acreditar que isso é sinônimo de "empresa com o melhor produto e que trata melhor seus clientes" é MUITA ingenuidade.

[Gladius Dei]

Advogado,

Eu estava considerando num mercado livre, o exemplo que você deu foi um mercado com intervenção estatal... modelo ideal no Brasil, óbvio, embora em Hong Kong pareça ter funcionado muito bem até agora.

GGW,

Na situação hipotética em que estamos falando, de mercado livre, o Governo não iria reformar a estrada: quem o faria é a empresa interessada em se utilizar do pedágio naquele trecho de estrada. Da maneira que você propôs, o contribuinte ainda VAI pagar pela reformulação da estrada, mesmo que você nunca use a mesma, enquanto que na situação ideal do mercado livre o usuário da mesma é quem pagará ela.

E, se me permite também fazer um contravés ao seu exemplo, a maioria da estradas públicas/federais/etc etc etc não se encontram em uma situação lá das melhores também, não?

Eltor,

Empresas a longo prazo estão interessadas em manterem seus consumidores satisfeitos. Creio que isso foi dito anteriormente? Porque com o tempo, pessoas deixam de usar os produtos de uma empresa que não os satisfaz. É muita ingenuidade achar que toda empresa é uma corporação malvada que mataria o seu primeiro filho nascido para ganhar alguma grana (para isso existem as leis impedindo, que é o verdadeiro papel do Estado, heheh).

[planes]

Isso é inteligente? Não era mais fácil deixar o governo já cuidar da estrada mediante pedágio e pronto?

Em teoria você já paga para ter a estrada em boas condições, aliás paga e muito e por isso acho a cobrança de pedágio extra um absurdo.

Aqui na cidade onde moro pagamos, além dos impostos, o absurdo de estacionar em locais publicos sem nenhum tipo de proteção adicional (nem a vigilia destes locais é feito por uma força policial, na prática não podem fazer nada se verem seu carro ser assaltado ). Sem contar a grana preta obtida com os vários radares espalhados por aqui, algo que em BH já supera a renda obtida via IPVA.

Não é preciso mais nenhum tipo de pagamento extra se tudo fosse bem administrado, seja publico ou não. A questão é que nada parece funcionar no Brasil como deveria, quem já precisou de SAC de 80% das empresas daqui sabe muito bem disso. Privatizar é só empurrar o problema e não resolve-lo.