Religião - Tópico permanente.

[Elven Paladin]

Escolas empurrando idiotice religiosa goela abaixo pode, reformar o currículo defasado da educação primária, que forma copistas que devem pensar e agir todos iguais aos outros nem pensar.

São linhas de montagem dos futuros trouxas, não podem deixar de treinar idiotas pra serem idiotas e concordarem com seus filhos sendo treinados pra serem retardados que abaixam a cabeça pra um punhado de pedófilos, ladrões e vigaristas que cultuam uma entidade inexistente que eles chamam de patrão, senhor e dono de tudo, cujo patrimônio eles devem por excelência administrar...

Por sorte, não é fácil impedir que as pessoas pensem. Esse lixo imundo e inútil deve deixar nosso inconsciente coletivo em uma ou duas gerações e se resignar ao seu lugar, que não é no palanque nem decidindo vidas de ninguém, de onde não deveriam ter saído pra emporcalhar a vida de quem não gosta de ladainha nem show de mentiras de ladrões disfarçados de homens santos.

Mas a barreira mais difícil de derrubar, pra esses imundos iludidos é a curiosidade e o questionamento.

Esse menino, por mais que algum sujismundo adorador de dragões de garagem condicionado a crer numa doutrina retardada e escrota qualquer o encha de recomendações estúpidas e o faça ajoelhar no milho pra temer ao deus de mentira que inventaram pra ele ter medo e atribuir todos as coisas boas do mundo, vai ser sempre um curioso.

É mais fácil um deus ter criado todo o universo de excremento insípido, racista, misógino, odioso que permeia seus memorandos sagrados que deter a curiosidade e ingenuidade de uma criança a respondendo com afirmativas idiotas e sem nexo, da mesma forma que não é possível ensinar uma vaca a não peidar.

Que coisa mais blasé. E confirma a minha velha idéia que um ateu fanático (ou anti-teísta, se quer precisão no uso do termo) não é diferente de um crente fanático. É o velho pensamento coletivista e de julgamento de grupos, só que numa roupagem diferente. Ou citando Eric Hoffer: The opposite of the religious fanatic is not the fanatical atheist but the gentle cynic who cares not whether there is a god or not.

[crudebuster]

Blasé? BLASÉ?

Porra. A sua teoria por acaso tem alguns anos de pesquisa aturando hipocrisia de crentes e estudo de suas escrituras e história só pra comprovar que aturar retardices o tempo todo vindo deles é a postura "politicamente correta"?

Depois que você encarar esse tipo de gente se metendo na sua vida e tiver saco pra perfilar quem conhece isso de cor e salteado e reclama como "ateu fanático", você tem bolas de aço, chefia.

Ou você acha mesmo que eu passo meu tempo insultando crentes em suas comunidades, xingando suas entidades e chutando seus ídolos?

Revise sua teoria, pois conheço muito bem a quem estou insultando. Seu retruque serve muito bem pra adolescente revoltadinho, "ateu militante". Não caibo nessa carapuça.

[cigano]

Revise sua teoria, pois conheço muito bem a quem estou insultando. Seu retruque serve muito bem pra adolescente revoltadinho, "ateu militante". Não caibo nessa carapuça.

Desculpa, mas tu tem o direito de insultar qualquer coisa que tu (acha) conhece bem?

[Elven Paladin]

Blasé? BLASÉ?

Sim.

Porra. A sua teoria por acaso tem alguns anos de pesquisa aturando hipocrisia de crentes e estudo de suas escrituras e história só pra comprovar que aturar retardices o tempo todo vindo deles é a postura "politicamente correta"?

Yep, muito dela vem da obra-prima "The True Believer" do Eric Hoffer (que eu já citei e recomendo explicitamente), mas eu não só tendo a conhecer bem crentes quanto conheço bem "O Outro Lado"(ou seja, os não-religiosos).

Depois que você encarar esse tipo de gente se metendo na sua vida e tiver saco pra perfilar quem conhece isso de cor e salteado e reclama como "ateu fanático", você tem bolas de aço, chefia.

Esse trecho é importante. Olhe mais abaixo por qual motivo.

Ou você acha mesmo que eu passo meu tempo insultando crentes em suas comunidades, xingando suas entidades e chutando seus ídolos?

O que você faz com seu tempo é uma questão que não me concerne, e sim o que eu posso ver por aqui.

Seu retruque serve muito bem pra adolescente revoltadinho, "ateu militante". Não caibo nessa carapuça.

Não consigo detectar nenhuma diferença considerável entre sua postura e a de um. Ainda mais quando você acima colocou que tem/teve/ experiências desagradáveis com um certo grupo de religiosos e claro, aproveitou para generalizar isso para todo um conjunto de crentes - a característica mais típica de "ateu militante" (o "groupthinking").

EDIT: Por clareza, entenda que eu não estou defendendo a "Religião", mas sim os "Religiosos" (que como qualquer outro grupo de pessoas, é formado em geral por pessoas razoáveis. Ou ecoando ao "Bigodón": "Insanity in individuals is something rare - but in groups, parties, nations, and epochs it is the rule.").

[crudebuster]

Se você prefere pecar pelo excesso de condescendência com os rasuáveis, moderadas, conscientes de que não devem esfregar seus credos e certezas nos outros sejam eles religiosos ou não, ótimo pra você.

As pessoas que agem dessa maneira certamente não entram na minha generalização, bem como os ateus "não-militantes". Mas estamos, ou estávamos, falando sobre os irracionais, os estúpidos, os idiotas. Pode gastar todo seu latim e referências sendo prolixo a favor de quem quiser, eu não suporto mais essas idiotices sendo politicamente corrigidas como coisas normais vindo de pessoas irracionais.

Não estou insultando pessoas com deficiências mentais, paralisias, doenças, fobias; Estou insultando pessoas que insistem em não conhecer sua própria doutrina a fundo e acham que preconceitos baseados em seus escritos e lógicas sagradas são irretocáveis e o supra-sumo da decência e moral, e que devem ser enfiados a todo custo no estado laico, desrespeitando todas as outras religiões e pensamentos em contrário, pra variar.

E novamente, se você não sabe a diferença entre alguém que passa anos ouvindo asneiras passando como verdade e desabafa com insultos e alguém que acabou de virar ateu e se demonstra revoltadinho sem conhecer a maior parte dos mecanismos das religiões por conta das barreiras de comunicação que o texto escrito apresenta, não me venha falar de teorias e fazer citações pra me chamar de blasé.

Poderia ao menos me chamar de arrogante mesmo.

Porra, ninguém merece tanta obviedade. Mas vez por outra eu tenho dificuldades em reconhecer que meus óbvios não são os de todo mundo.

[Iuri]

É impressão minha ou o Crude está dizendo que o xingamento tem mais ou menos fundamento dependendo da pessoa que o profere?

[Assumar]

Pelo que entendi, mas posso estar errado, o único beneficio é que o casamento religioso passa a valer como civil também (?!?!).

Já responderam, mas só para frisar, o casamento religioso com efeito do civil já existia desde o código civil anterior. É uma opção para facilitar as coisas. Entretanto, o costume no Brasil era realizar duas cerimônias distintas. Nunca vi um casamento religioso registrado no cartório, são minoria.

[Sampaio]

crude: Alguns trechos bacanas do texto "O Ônus do Ceticismo", do Carl Sagan:

Sustento que há um tipo de Lei de Gresham que se aplica na confrontação entre ciência e pseudociência: na imaginação popular, ao menos, a má ciência expulsa a boa. O que quero dizer é isto:

se você é levado por continentes perdidos, canalizações e OVNIs e toda a ladainha de alegações tão bem expostas no Skeptical Inquirer, você pode não ter espaço intelectual para as descobertas da ciência. Você está farto de admiração. Nossa cultura por um lado produz as fantásticas descobertas da ciência, e por outro lado corta-as antes que cheguem às pessoas comuns. Assim, pessoas que são curiosas, inteligentes, dedicadas a entender o mundo, podem ser, todavia (em nosso ponto de vista), enlameadas em superstição e pseudociência. Você poderia dizer: bem, elas deveriam saber melhor, deveriam ser mais críticas, e assim por diante; mas isso é muito severo. Não é tanto culpa delas, eu digo. É culpa de uma sociedade que preferencialmente propaga as bobagens e retêm a ambrosia.

As pessoas não são estúpidas. Acreditam em coisas por razões. Que não rejeitemos pseudociência ou mesmo superstição com desprezo.

A principal deficiência que vejo no movimento cético é sua polarização: nós vs. eles – o senso de que temos um monopólio da verdade; que aquelas outras pessoas que acreditam em todas essas doutrinas estúpidas são retardadas; de que se você for sensato, irá nos escutar; e se não, pro inferno com você. Isto não é construtivo. Não transmite nossa mensagem. Nos condena a um status permanente de minoria. Por outro lado, uma abordagem que, desde o início, admite as raízes humanas da pseudociência e superstição, que reconhece que a sociedade arranjou as coisas de forma que o ceticismo não seja bem ensinado, pode ser muito mais amplamente aceita.

#ficadica

[crudebuster]

É impressão minha ou o Crude está dizendo que o xingamento tem mais ou menos fundamento dependendo da pessoa que o profere?

Normalmente entende-se como o freguês quiser. Não dá pra exagerar muito na lógica com quem a rejeita totalmente a princípio.

O misantropo do House exemplifica isso bem: Se pudéssemos racionalizar com pessoas religiosas, elas não seriam religiosas.

E na maior parte do tempo, as pessoas racionais, mesmo as religiosas, não pensam muito em religião. Se percebe quando podemos parar de insultar, apontar hipocrisias e incorerências e discutir racionalmente.

Quem faz o bem e quer a paz, em nome de alguma entidade qualquer que seja, será sempre a favor da discussão racional. Ou pelo menos é o que eu acho. Posso estar errado.

Ouvir de um cientista e cético que os céticos podem estar errados, com argumentos e razões, é muito bom. E que não é novidade, claro.

Mas faça o favor de me dizer onde eu minto quando generalizo, antes de me pendurar a placa de "ateu raivoso"; Não tenho mais paciência pra ler notícias como as de duas páginas atrás e ficar bancando o fleumático diante desses babacas crentóides querendo se meter na minha (e sua) vida gratuitamente.

Estou realmente de saco cheio de não poder extravasar sem ser tachado de revoltadinho.

[Iuri]

Você não está sendo tachado de revoltadinho. A maioria daqui fica revoltada com estas notícias. Você está sendo taxado de discriminador, por expressar opiniões fortes generalizadas para todo tipo de religioso.

Se pudéssemos racionalizar com pessoas religiosas, elas não seriam religiosas.

Adoro o House, mas no episódio em que ele falou isso eu só pensei "agora exagerou".

[cigano]

Mas faça o favor de me dizer onde eu minto

Acredito que aqui:

quando generalizo

Estou realmente de saco cheio de não poder extravasar sem ser tachado de revoltadinho.

Bom, extravasar você pode sempre que quiser, não ser julgado por isso já é outros quinhentos!

Segundo sua lógica, você tem tanto direito de insultar as pessoas que, segundo você conhecem bem, quanto elas de continuarem agindo como agem.

E pergunto mais uma vez, tu tem o direito de insultar quem tu conhece bem?

Se pudéssemos racionalizar com pessoas religiosas, elas não seriam religiosas.

Adoro o House, mas no episódio em que ele falou isso eu só pensei "agora exagerou".

E era um clássico, a maioria dos seriados uma hora pegam nesse ponto, colocam um do lado ateu ferrenho e outro religioso cego.

[crudebuster]

Ei, generalizar não é uma mentira, estou enfatizando no exagero consciente da obviedade da situação de que nem todos são radicais.

Se vocês vão continuar insistindo no óbvio, fiquem à vontade pra bater no espantalho e defender as ovelhas enquanto os lobos se escondem. é parte do jogo, a vida imita a arte, como o diálogo entre o religioso cego e o ateu racional feitos de palha, existem suas contrapartes no nosso mundo cinza de carne e osso, e todo mundo sabe disso.

Basta assistir um debate qualquer que vemos que a ficção é até benevolente com certos tipos de retardados religiosos.

Vocês querem passar a mão na cabeça deles, os mansos? Não tem problema. Não tenho nenhum problema com eles. Ninguém tem.

E porque diabos eu não teria direito de insultar a quem conheço bem? Você se sente ofendido?

[Sampaio]

E vcs achavam que eu era um ateu radical...

Continuo achando que a religião e o pensamento religioso de modo geral, são os maiores males do mundo atualmente e toda pessoa minimamente preocupada com a humanidade deveria concentrar suas críticas de modo a procurar extinguir, de vez e para sempre, a religião. Afinal, podemos não estar na melhor das condições para isso, mas estamos melhor do que nunca: nunca antes houve tanta abertura para estas críticas.

Isso nunca fez de mim radical em nada. Demonstre-me uma razão para a manutenção da religião e do pensamento religioso que posso mudar de opinião. Da mesma forma nunca fui anti-teísta e acredito compreender bem as raízes das crenças religiosas. É bem possível que eu mesmo, com uma história de vida apenas sutilmente diferente, fosse religioso.

[Elven Paladin]

Demonstre-me uma razão para a manutenção da religião e do pensamento religioso que posso mudar de opinião.

O correto seria o oposto - porque extinguir a religião?

Contudo uma razão simples: A prática religiosa não é inerentemente ruim e danosa (ao menos para o que eu eu considero ruim e danoso, vulgo ela não é necessariamentete baseada em coerção) e se outrém quer manter essa prática e está disposto a pagar os custos da manutenção mesma, "laissez faire, laissez aller, laissez passer".

Mas faça o favor de me dizer onde eu minto quando generalizo, antes de me pendurar a placa de "ateu raivoso"; Não tenho mais paciência pra ler notícias como as de duas páginas atrás e ficar bancando o fleumático diante desses babacas crentóides querendo se meter na minha (e sua) vida gratuitamente.

Você mente ao generalizar que todo tipo de crente tem uma certa tara por se intrometer em sua vida e são idiotas raivosos em um cruzada inexpugnável contra a Razão. E onde está a mentira óbvia? Você é um ateu aberto em um país de maioria cristã e a maioria deles não deve ter sido violentos contigo e nem impedido você de se expressar (e muito menos roubaram sua casa - ao contrário do que historicamente ateus secularistas fizeram tanto na Revolução Francesa quanto na URSS Socialista), embora eu reconheça que ainda exista um tipo de preconceito para com ateus (que me parece muito mais suave do que com outros grupos, como negros e especialmente homossexuais) e que o Estado Brasileiro ainda não se separou como deveria da Religião.

[Lumine Miyavi]

(...) ateus (que me parece muito mais suave do que com outros grupos, como negros e especialmente homossexuais)(...)

Crude tá f...