Pesquisa sobre células-tronco

[Dahak]

Cigano, é seu direito não concordar.
Mas você não respondeu minha pergunta sobre a definição de morte.

O que te faz considerar que alguém está morto?

Sobre entrar ou não na cabeça, sobre o desenvolvimento do SNC do embrião e afins...
Bom, eu sou péssimo em derivadas e integrais, mas não é por não compreender bem o conceito que eu posso afirmar que é mágica.

Sobre "estar viva no momento que ficou", seu cabelo também é vivo.
É errado, então, cortar cabelo?

E a adoção é uma opção sim. Mas em países como a Finlândia, por exemplo, é uma opção quase inexistente, visto que é um tipo de problema insignificante para eles, de tão poucos casos relatados e de tão brevemente resolvidos.

Para as mulheres de lá, então, se ela tem dificuldade de engravidar e, já que a opção da adoção é quase utópica, ela simplesmente não pode ser mãe?
Onde estão os direitos dela?

Além disso, impor a alguém a adoção como única maneira de poder ter um filho também não é algo justo. É impor a vontade de alguém.

Fora os problemas de taxa de natalidade que tanto pertubam a Europa...

Dahak Out

[Elven Paladin]

A melhora da qualidade de vida, assim como a melhora da mentalidade da pessoa não passam de ilusões.

Claro. A extensão da expectativa de vida, o tratamento eficaz de diversas doenças e a higienização de uma porção razoável do mundo, além da melhoria tremenda dos métodos de plantio, transporte e refrigeração e por aí vai são apenas ilusões compartilhadas por tecnófilos e materialistas de mente fechada

Quanto a questão da mentalidade, bem, eu aposto que nós continuamos os mesmos imprestáveis desde nossa origem.

[Carol a hiperativa]

Se ele continuar e falar que frio é psicológico, nem ler mais esse tópico eu leio.


Meu, quantos absurdos.

KKK logo logo eu desisto e paro de ler tb

A melhora da qualidade de vida, assim como a melhora da mentalidade da pessoa não passam de ilusões.

Para mim não, mas se vc acha que é assim...não sou eu quem vai mudar a sua maneira de analizar o mundo...

Não o mataram, salvo engano meu. o que fizeram foi forçar ele a admitir publicamente que estaria enganado. E não queria dizer... século retrasado?

É...é isso mesmo...perdoem o erro HUMANO meu

Personificar divindade é coisa atrasada. "mau", "bom", Deus deve estar acima disso.

Concordo com isso, eu fui ironica na minha frase hehe

Esta não seria a crença dos mórmons?

Dos catolicos tb hehe, na epoca da escravidão no brasil era assim que a igreja justificava...e se os mormons pensam dessa forma, minha nossa... que bizarro...


Bem...meu tempo acabou, depois eu volto aqui e termino de dar as consideraçõe

[FreeSample]

*momento humor freesample*

É por isso que o Eltor gostou da idéia! Quer dizer, mesmo ele tendo só um mês de cadeirante restando, ele se identificou com a causa! \o/

*momento humor freesample OFF*

Honestamente eu não entendi. mas pareceu ofensivo.

Comentando em cima do que o dahak falou, acho que pode ser interessante fazer uma distinção entre "vida" e "pessoa". tendo ou não sistema nervoso (que é só um conjunto de processos biológicos como qualquer outro), não deixa de ser vida. Assim, antes da formação destas estruturas, é uma vida; poderia ser considerado pessoa após a formação do SNC.

[Sr. Pichu]

o meu entendimento é:
filhos = tumores
os dois são praticamente iguais, só dão dor-de-cabeça e despesas
e os problemas na taxa de natalidade Européia e no Japão existe porque lá há uma educação sobre essas coisas da vida, famílias com geralmente só um filho
agora por aqui temos famílias com x² filhos

[Gladius Dei]

O FreeSample levantou um ponto importante para se considerar, a medicina considera uma pessoa morta quando seu sistema nervoso não responde mais, e este começa a se desenvolver no seu 13º/15º dia, de acordo com o Dahak, mas as células em si estão vivas antes disso, e sem qualquer intervenção e no ambiente correto tem chances de se desenvolverem para se tornar um ser humano, uma pessoa. É a distinção entre vida e vida consciente.

Dahak, curiosidade minha, tem certas pessoas que entram em coma, praticamente viram vegetais, e cogita-se a retirada dos aparelhos, mas em casos raros despertam novamente (chances remotas, mas aconteceram)... o SNC delas não responde mais, está latente ou o que?

[Carol a hiperativa]

Freesample

Defina bonita.

Preservada

Acho interessante levantar estas informações. topa abrir um tópico pra isso?

Boa ideia...

Sou totalmente a favor da liberação desses pesquisas, além de apoiar o uso de trolls como cobaias em experimentos científicos.

Sampaio

Claro, lutar em pról da vida humana, da conscientização da humanidade e contra assasinato de seres humanos com vida (mas ainda em desenvolvimento) é SUUPER Idade Média.

BEM...visão teocentrica pra mim é idade media! E não se esqueça que antes da idade media tinhamos o imperio romano cuja civilização é usada como a base da nossa atual, para voltar a idade media é um pulo

Muito bonita sua visão. Mas não entendo qual a relação disso com o que eu disse.

Isso que eu escrevi foi uma INTRO para oque viria depois, onde eu usei isso como argumento pra dizer que muitos religiosos por ai (não todos...só alguns) tem uma visão utopica da vida como ela era antigamente.

E é isso que pode levar ao fim dos tempos, não o saneamento básico, o computador ou a McDonalds (ok, talvez a McDonalds sim....Mas vc entendeu meu ponto).

Sim entendi, não concordo, mas entendi ^^ (kkk mc donalds )



_________________________________________________________________________________
Kyu,

Isso é off Topic, quer discutir tua fé? Temos outros tópicos pra isso.

Mas se me permite opinar teu discurso parece o de alguém que quer muito acreditar no que diz, como um religioso faria.

kkkkkkkkkk


Continuo mais tarde...

[Dahak]

Free Sample, posição muito razoável e bacana essa sua =)

Célula por célula, todas estão vivas. E matamos um monte delas quando escovamos os dentes, pentamos os cabelos e etc.
Pode parecer um pouco frio, mas para um organismo pluricelular, está previsto, em algum grau, a perda de células para renovação e manutenção da homeostasia (pode ser entendido como queilíbrio) do corpo.

E é justamente esse um ponto que parece muito necessário para o debate: definir quando começa a vida humana.
Eu acho razoável entender que, se a morte humana tem interdependência com o desligamento do SNC, a vida humana também tem.
E isso faz muito sentido, por exemplo, se pensarmos que uma pessoa com morte do SNC ainda pode apresentar batimentos cardíacos, por exemplo. Ou seja, até nosso corpo tem tecidos que podem permanecer vivos mas que nem por isso me dá a condição de um ser vivo.

Gladius, pessoas em coma não apresentam um desligamento total do SNC. Ele pode não estar apto a responder a estímulos externos e até mesmo apresentar deficiência para regular seu meio interno, mas se o SNC morre, se há morte substabcial dos neurônios, não há essa chance de retorno.

Claro, há casos e casos onde houve severo dano, em alguns a pessoa tem condição de voltar a viver sem aparelhos (ainda que não com a normalidade que nós vivemos) e casos em que isso é impossível, a diferença pode estar na quantidade de tecido nervoso perdido e sua localização.

Em muitos casos, estado de coma pode ser causado pela insuficiência de 02 no cérebro. Aliás, o cérebro é "bem chatinho", só trabalha em condições ideais.

Não sei se respondi sua pergunta como você gostaria, tou com muita pressa para ir pra facu, hauahauahaua
Qualquer coisa, pode pedir mais esclarecimentos =)


Dahak Out

[cigano]

Cigano, é seu direito não concordar.
Mas você não respondeu minha pergunta sobre a definição de morte.

O que te faz considerar que alguém está morto?

Respondi sim. Não, sei dizer!

Agora me diz você, esse "afirmar que é mágica" foi oq? Sarcasmo?

Sobre Finlandia é seus problemas de natalidade, isso é fruto do que eles plantaram. E na África tem bastante criança carente, porque não adotam de lá? Um erro não justifica outro bicho, se tem pouca criança nascendo lá, bem, não é por falta de saber como se faz uma né?

E sem essa de impor adoção. O que essas mulheres querem é só ver o bebe saindo delas. o mais puro e simples egoismo! Alem do mais alem do menos eu nunca disse que sou contra inseminação artificial, sou contra fazer atacado e varejo disso. Quer um filho e o casal não pode engravidar? Arruma alguem pra doar o óvulo/esperma e faz a inseminação.

Sabe o que eu vejo que vai acontecer? Daqui a pouco o homem vai conseguir descobrir como produzir atravez das celulas troncos orgão e vai acabar com o problema das filas de espera para os transplantes, e quer saber? Acho isso assustador, milhares de pessoas morrem e levam pra terra a esperança de quem ta na fila de viver mais um tempo, e tudo porque? Educação? Egoismo? Falta de humanidade? Sei lá! Só sei que é o que eu disse lá em cima, uma coisa puxa a outra, e ver "gente" sendo cultivada que nem uma horta pra manter as "falhas" do homem é uma coisa que espero sinceramente não estar vivo pra ver!

[]s

[Eltor Macnol]

Sabe o que eu vejo que vai acontecer? Daqui a pouco o homem vai conseguir descobrir como produzir atravez das celulas troncos orgão e vai acabar com o problema das filas de espera para os transplantes, e quer saber? Acho isso assustador, milhares de pessoas morrem e levam pra terra a esperança de quem ta na fila de viver mais um tempo, e tudo porque? Educação? Egoismo? Falta de humanidade? Sei lá! Só sei que é o que eu disse lá em cima, uma coisa puxa a outra, e ver "gente" sendo cultivada que nem uma horta pra manter as "falhas" do homem é uma coisa que espero sinceramente não estar vivo pra ver!

Pode traduzir esse parágrafo? Realmente não deu pra entender.

Vão encontrar uma forma de criar órgãos (não gente, órgãos)em laboratório? Provavelmente. Isso vai acabar com nossa dependência de recolher órgãos de pessoas com morte cerebral pra transplantes, e salvar a vida de muita gente que morreria por falta de transplantes. Que ótimo!

[Sr. Pichu]

fora que diminuiriam os problemas com rejeição de órgão...
ainda mais se conseguirem cultivar a partir das células da pessoa que precisa

[VAMPIRA]

Cigano, sinto em lhe dizer, mas.. Se nada lhe acontecer e você tiver uma vida normal, você vai estar vivo sim para ver isso acontecer.

[Carol a hiperativa]

Sampaio

Que falácia descarada.

Já explicado parcialmente acima. Complemento: Nunca disse algo sequer parecido, e o homem procurar meios de se comunicar melhor, comer melhor e até prosperar (dentro de limites morais) é pra lá de positivo.

OPA...olha lá, não fiz uma afirmação, eu fiz uma pergunta...vamos rever os sinais de pontuação '?' isso significa PERGUNTA , ou seja...a pergunta está ai... se por um acaso vc respondesse SIM, então a minha resposta está logo em seguida caso vc escolha essa alternativa, se caso escolhesse NÃO, era só ir para a proxima

Se eu tivesse ao um resquício deste pensamento vc nem estaria opinando neste fórum, ou no mínimo eu não lhe responderia, por ser mulher.

Para sua sorte não tenho nada disso, e estou aqui expondo repetidamente até vc parar de bater o martelo em um ponto de vista que nunca disse, dei a entender ou acredito.

Ninguem aqui entende quando alguem é ironico O.O? Ou só eu costumo usar desse tipo de artifício linguístico? O.O, era brincadeira se num persebeu não? O.O

Olha, não vejo motivos para insinuar que o Papa é, ou se assemelha, aos nazistas. É pq ele é alemão? Realmente não entendo.

É que ele foi soldado na guerra, ele lutou ao lado dos nazistas, por isso

O Papa não tem de pedir desculpas por algo que a Igreja nunca fez, mas que veio da sua cabeça (ou da de quem lhe contou).

Como é que é? O.O, Rapaz...não te ensinaram que as coisas coisas presisam ser relacionadas na escola não? Vc nunca aprendeu isso? O.O Pocha T.T Serei mais clara...

Ninguem me disse isso, só que quando eu era criança e eu perguntava pra professora "professora, mas porque os portugueses escravisavam os negros em vez dos indios?" sabe oque ela me respondia " porque o indio não era muito bom para esse tipo de trabalho, ele não aguentava" isso significa que os negros aguentam? não né...

Essa foi a resposta dada a mim, a outras pessoas, já ouvi dizer que a prof dizia que a igreja proibia a escravidão dos indios porque eles eram "puros" e os negros eram "descendentes de caim, portanto pecados" enfim...onde é que eu quero chegar em tudo isso...

Como sempre na historia europeia, sempre que o "branco" queria impor a supremacia da sua cultura, ele arrumava argumentos que justificassem aquilo que ele fazia, e a igreja sempre foi um BOM argumento, inclusive, foi argumento para justificar a colonização, e POR TABELA o massacre dos indios. (é só relacionar, não é dificil fazer isso)

OBS: Ressaltando apenas que não estou desvirtuando o assuto do tópico, pq absolutamente tudo que contra-argumento aqui é relevante para a credibilidade da minha opinião já exposta anteriormente.

É verdade.


POR FIM...

Esse foi meu ultimo post pessoal, de minha parte já foi exposta a minha opnião, mais tarde (outro dia) eu fasso um topico sobre o aquecimento global, e eu espero ver todo mundo lá té mais

[olikan]

Olikan, não entendi direito seu ponto.
Poderi explicá-lo novamente?

Dahak Out

sure, mas tah bem claro o meu ponto de vista (ou não?)

a diferença entre um zigoto e uma pessoa com morte cerebral, é o seu futuro...e não o seu estado atual

o zigoto ira se desenvolver e formar uma pessoa...
uma pessoa com morte cerebral vai ficar "morta" pra sempre....

[Eltor Macnol]

O que eu quero saber é quantos aqui acham que masturbação masculina é genocídio.