Pesquisa sobre células-tronco

[cigano]

@Dahak

Pelo amor de deus, vc LEU o que discuti com a Lucita?

To fora disso, já me repeti tantas vezes que tá chato já.

[]s

[Sampaio]

O debate ficou rasteiro.

As pessoas passaram simplesmente a ignorar meus argumentos, partindo da suposição de que não creio no que escrevo, logo não devem ser refutados.

Portanto perdeu o sentido do debate, chegando a cair nos absurdos falaciosos como comparar um embrião fecundado com espermatozóides de uma masturbação. Se não há um desejo de pensar as questões envolvidas, mas de reafirmar-se seja qual for o meio (geralmente falacioso ou pela pura teimosia caótica), não há porquê eu qualificar esse debate com os reais argumentos de uma parcela considerável dos que são contra a pesquisa.

Vcs optam pela ignorância e visão parcial. Uma pena.

[Vincer]

Pouco importa a nomenclatura. Eu disse que para mim assim que um óvulo é fecundado já é vida humana. Se eu chamei embrião de feto foi por ignorância ou esquecimento. Mas, corrigindo então, falo de embriões mesmo.

E quanto a rebaterem com o método in-vitro, com toda a sinceridade, eu sempre fui contra isso. Com tanta criança no mundo abandonada, esperando uma adoção, o casal que não consegue engravidar vai gerar dezenas de embriões só para ter um filho saído do ventre? Eu quero ter um filho, ou mais de um, adoraria que minha mulher os tivesse, mas se não for possível eu vou para a adoção imediatamente. O in-vitro é, para mim, uma tremenda falta de consciência. Para mim é egoísmo, querer realizar um sonho, que no caso é um detalhe besta como ter um filho do próprio ventre, e para isso ignorar as crianças abandonadas ou pouco se importar com os embriões congelados...

Podem criticar minha idéia. Gravidez não é um detalhe besta, a culpa das crianças abandonadas é de quem abandonou, e por aí vai, vocês provavelmente vão rebater. O que falo não é nem questão religiosa. Eu era ateu e, já naquela época, me revirava o estômago pensar que num processo desses dezenas de óvulos são fecundados e postos para sempre numa geladeira. Para mim in-vitro sempre foi brincar com a vida, pesquisar células tronco dessa origem é só piorar ainda mais.
E aliais, eu li que estavam estudando como tirar células tronco(em estado ideal) de um indivíduo qualquer por um novo método. Porque não investir mais nessa pesquisa, por exemplo?

E só pra constar, eu votei que aprovo pesquisas com células tronco. Eu apóio essas pesquisas. Eu não apóio são as pesquisas que usam embriões. Se a votação fosse específica a pesquisa de células tronco com embriões eu teria votado diferente...

[Dahak]

Cigano, lol, eu li sim.
Mas seu debate com ela foi com ela, não comigo. lol

Não tem problema se não quer mais falar a respeito

Pedro, meu amigo, seus posts sempre me surpreendem, lol
Aliás, quais as questões envolvidas você gostaria de levantar?

Vincer, respeito sua opinião.
Mas respeitar, aceitar e concordar são três coisas diferentes.
E é justamente por haver uma grande dúvida com respeito a esse assunto que tais debates e tais julgamentos são importantes.

Creio que é de seu direito não optar pela fertilização assistida. Acho muito legal da sua parte sua preocupação com as crianças abandonadas e tal.
Mas impor isso para outras pessoas não me parece justo.

Ninguém é obrigado a submeter suas próprias células germinativas. Faz quem quer, o que eu acho ser bem democrático.

Aliás, legal você dizer que não é contra a pesquisa com células tronco, mas sim contra as células que formam um embrião.
Realmente há essa diferença.Há células tronco que ficam no cordão umbilical, por exemplo.

Sobre a pesquisa que você citou, recentemente conseguiram transformar células epiteliais em células desdiferenciadas, uma espécie de desenvolvimento reverso, onde a célula perdeu as caractéristicas de célula epitelial, perdeu sua "identidade" de epitélio.

Mas há problemas nesses dois casos que citei. No primeiro caso, refere-se a potência da célula. Ou seja, sua capacidade de se diferenciar em outros tecidos é menor que as células que formam o embrião. Tem termos específicos que fazem alusão a potência de cada célula, mas creio que não é necessário esmiuçar a tal ponto. E no segundo caso, além da potência, tem o fato de que essa célula desdiferenciada é potencialmente mais cancerígena que uma célula indiferenciada.

Claro, são vias de pesquisa que devem ser consideradas. Mas não vejo razão para serem as únicas vias.

Dahak Out

[_Virtual_Adept_]

E quanto a rebaterem com o método in-vitro, com toda a sinceridade, eu sempre fui contra isso. Com tanta criança no mundo abandonada, esperando uma adoção, o casal que não consegue engravidar vai gerar dezenas de embriões só para ter um filho saído do ventre? Eu quero ter um filho, ou mais de um, adoraria que minha mulher os tivesse, mas se não for possível eu vou para a adoção imediatamente. O in-vitro é, para mim, uma tremenda falta de consciência. Para mim é egoísmo, querer realizar um sonho, que no caso é um detalhe besta como ter um filho do próprio ventre, e para isso ignorar as crianças abandonadas ou pouco se importar com os embriões congelados...

Para VOCÊ. Tenha um mínimo de respeito por quem faz, que ninguém é obrigado a concordar com seu ponto de vista.

Eu acho extremamente pertubador alguém agradecer a alguém por ter se matado. Mas não ando dizendo que é falta de consciência ou falta de noção.
Muitos ocidentais acham estranho comer peixe cru. Mas não entramos em guerra com os japoneses por isso.
Eu acho uma tremenda leseira se apegar a objetos materiais como se fossem eternos, mas não digo que é coisa de gente sem consciência.

[cigano]

@Virtual

Eu posso estar redondamente enganado, mas juro que li um (...), pra mim, (...) na frase, na verdade olhando de novo ele AINDA está ali. Ou seja, não vi falta de respeito nenhum.

@Dahak

Mas heim? Vc ta maluco? Eu coloquei meu ponto de vista lá, disse com todas as letras que não concordo por questão pessoais, e que acho sim que ia ser muito proveitoso pra medicia e tudo o mais, vc só ignorou isso tudo quando disse que eu não comparei com fatos cientificos, e que eu acho que ia ser negativo pra poder DEBATER?

Bicho, vc é um troll e eu não sabia!

@Sampaio

Concordo com vc nesse ponto.

[]s

[Agnelo]

Cigano,

Não me leva a mal, tu sabe que eu te amo e tal, mas:

Deixa de ser EMO!!!

Tá todo mundo tentando debater sobre um assunto delicado, o fato de alguém aqui discordar de ti não é pessoal. Se tu quiser te manter no debate tu tens de apresentar e rebater argumentos, porque é o que se faz num debate.

[Vincer]

Bem, eu não disse que isso tinha que ser imposto.

Todos têm a liberdade de achar que não estão fazendo nada de errado ao lidarem com embriões assim, do mesmo modo que um assassino têm a liberdade de matar se achar correto, a sociedade apenas vai puni-lo ou impedi-lo no último caso. O ser humano tem livre arbítrio. Eu não quero impor nada a ninguém, mas não consigo ver algo desse tipo e ficar calado. Do meu ponto de vista é como se estivesse vendo alguém fazendo algo imoral e cruel, e fechando meus olhos.
Eu falo minha opnião, mas como as leis permitem... Quem sou eu para impedir alguém de fazer isso. A pessoa faz o que quiser, afinal de contas, a consciência(ou falta dela) é inteiramente da própria pessoa.

Não me entendam mal, é só meu ponto de vista. Acho que todos deviam pôr as mãos na cabeça e pensar com cuidado, se um embrião já seria vida humana ou não, e na dúvida tomar a atitude mais sensata. Mas achar isso não quer dizer que eu saia criticando quem o faz, nem que eu queira impôr nada.

[Seth]

Não me entendam mal, é só meu ponto de vista. Acho que todos deviam pôr as mãos na cabeça e pensar com cuidado, se um embrião já seria vida humana ou não, e na dúvida tomar a atitude mais sensata. Mas achar isso não quer dizer que eu saia criticando quem o faz, nem que eu queira impôr nada.

E é por isso que o problema chegou a cúpula do judiciário, vincer. É uam questão de tal forma complexa que foi necessário que os ministros intepretassem dizendo se está de acordo a constituição (onde, dentre outros, há o direito a vida) ou não.

[Dahak]

Cigano, lol
Eu sou um troll?!
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKk

Bom, então eu vou tentar parar de falar na linguagem dos trolls (LOL! Desculpa, não consigo parar de rir): que tal debatermos sem colocarmos em pauta nossas crenças pessoais?

Você pode responder "não".
Mas era isso que eu vinha propondo.

Vincer, deixando de lado nossas crenças, especialmente as religiosas, e analisando a constituição, as vantagens e desvantagens de permitir as pesquisas com células tronco e com embriões, qual sua opinião?

Talvez eu esteja sendo redudante na pergunta, mas nesse caso, levantei-a novamente porque, se nos colocarmos como um dos juízes do STF, seria assim que nossa análise deveria fluir.


Dahak Out

[Agatha]

O in-vitro é, para mim, uma tremenda falta de consciência. Para mim é egoísmo, querer realizar um sonho, que no caso é um detalhe besta como ter um filho do próprio ventre, e para isso ignorar as crianças abandonadas ou pouco se importar com os embriões congelados...

Detalhe besta? Hahahaha.

Meu Deus, nessas horas eu preferia ser cega ao ter que ler tamanha idiotice.

Cara, como mulher eu me senti até ofendida com esse seu comentário. Já você acha um detalhe besta, se imagine estéril então. Não sei pra você, mas pra mim isso seria frustante. E a se tecnologia conseguiu contornar esse problema e realizar o sonho de muitas mulheres incapazes de conceber, eu posso apenas aplaudir.

Claro, adoção é uma atitude BELÍSSIMA, mas, novamente, como mulher acho que não existe nada mais lindo do que gerar uma criança do próprio ventre.

Maternidade não é um detalhe besta, Vincer. Querer ter um laço de sangue com seu filho não é egoísmo.

[Lanzi]

Sou obrigado a concordar com o Vincer. Com 6 bilhões de pessoas no mundo, com tantas crianças carentes, sem responsáveis, quase no nivel da miséria. Maternidade é um detalhe besta sim.

[FreeSample]

Maternidade não é um detalhe besta, Vincer. Querer ter um laço de sangue com seu filho não é egoísmo.

Resumindo seu pensamento: "foda-se aquela criança faminta que eu poderia adotar, quero mais é gerar um filho meu!"
Poderia me mostrar como isso não seria egoísmo?

[Agatha]

Não sabia que maternidade tinha se tornado algo tão banal.

E Friça, meu ponto não é esse. E você errou FEIO ao tentar traduzir as minhas palavras. Meu pensamento está LONGE de ser esse.

Por isso, repito-me: acho uma atitude belíssima adotar uma criança e como homossexual que sonha em construir uma família, pretendo adotar pelo menos duas.

O que me indignou foi, na minha posição de mulher e futura mãe, ler que ter o sonho de parir uma criança SUA é detalhe besta. Acho que a opinião de vocês possa ser essa por não verem pelo lado 'feminino' da coisa. Seilá.

[Cebolituz]

Maternidade não é um detalhe besta, Vincer. Querer ter um laço de sangue com seu filho não é egoísmo.

Resumindo seu pensamento: "foda-se aquela criança faminta que eu poderia adotar, quero mais é gerar um filho meu!"
Poderia me mostrar como isso não seria egoísmo?

Engraçado que muitos usuários desse fórum imaginam situações como maternidade sempre sendo niveladas para baixo.

Agora pago pra ver muitos dos senhores futuramente adotando crianças, doando até o que não pode para vê-las felizes.

O que estão esperando sentados nessas cadeiras, perdendo o seu tempo debatendo em fóruns pela internet? Vão agora mesmo ajudar essas crianças necessitadas. Egoístas estão sendo vocês de condenarem sonhos que não são prejudiciais a ninguém em troca de suas opiniões que se consideram como "altruístas".

Deixem os egoístas das cadeiras de rodas aceitarem essa situação de maneira desesperançada. Deixem aqueles que sonham em ter seus próprios filhos a serem condenadas a esterilidade.

Engulam um pouco de suas masculinidades. Isso é um sonho de várias mulheres pelo mundo, tipicamente feminino. Coisa que suas mães, irmãs e todas as que vocês mesmos amam também devem pensar.

Nunca vi tanto esperma masculino saindo quando se expreme esse tópico.