Sem socorro, menina morre enquanto pais rezavam

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Sem socorro, menina morre enquanto pais rezavam

Mensagempor Elven Paladin em 29 Abr 2008, 23:11

Sem socorro, menina morre enquanto pais rezavam

Uma menina americana de 11 anos morreu de diabetes enquanto seus pais rezavam pela sua cura, sem chamar médicos para socorrê-la, informaram as autoridades de Wisconsin.

Os pais da garota, Dale e Leilani Neumann, foram acusados de homicídio culposo (sem intenção de matar). O casal acredita somente na Bíblia e está convencido de que sua filha estava nas mãos de Deus, segundo declarou a mãe da menina.
Segundo a agência Ansa, a garota morreu no dia 23 de março passado em sua casa em Weston, vítima de um nível muito baixo de insulina no sangue. Os pais nunca a levaram a consultas médicas.


Fonte: http://noticias.terra.com.br/mundo/inte ... 41,00.html
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Mensagempor Sampaio em 29 Abr 2008, 23:16

Não é incomum.
Spell: não somos bonzinhos, somos sinceros!
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Perguntem qualquer coisa lá:
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Mensagempor Lune em 29 Abr 2008, 23:21

Estou esperando alguém aparecer pra racionalizar a coisa toda e dizer que a culpa não é da religião.
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Mensagempor Eltor Macnol em 29 Abr 2008, 23:22

Aqui até que nem é tanto assim, eu acho.

Mas em países onde "Cristian Science" e similares existem com mais força, e parte dos seus dogmas é ir contra a medicina e dizer que "deus é que cura", casos assim infelizmente não são raros.
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 29 Abr 2008, 23:43

A culpa não é da religião.
É dos idiotas dos pais.
Ponto.
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Mensagempor Fëanor em 29 Abr 2008, 23:56

A culpa não é da religião.
É dos idiotas dos pais.
Ponto.

E da religião também. Afinal, se a religião diz que não se deve tratar as doenças com a tecnologia existente, ela também tem parte da culpa, não?
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Mensagempor olikan em 30 Abr 2008, 00:08

Fëanor escreveu:E da religião também. Afinal, se a religião diz que não se deve tratar as doenças com a tecnologia existente, ela também tem parte da culpa, não?


Seria sim..... se a materia fala-se sobre qual religião q se trata....
ja q nem todas pregam o q vc falou.... :linguinha:

no mais, ainda concordo com o Virtual
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Mensagempor _Virtual_Adept_ em 30 Abr 2008, 00:10

Onde ela diz isso?
Por que ela diz que Jesus curou alguns enfermos?
JESUS curou, e não reza brava.
E mesmo assim, todos os milagres de Jesus podem ser interpretados como outra coisa. Quando ele cura um paraplégico, por exemplo, em vez dele dizer "eu te devolvo o dom da caminhada", ele diz "levanta-te, anda", indicando que na verdade pode ter sido o esforço do paraplégico que o fez se curar.

Não, a religião não foi responsável por isso. No fim das contas, foi a burrice dos pais em:
1 - Interpretar mal as escrituras;
2 - Não compreender que a Medicina funciona;
3 - Deixar o filho morrer e aceitarem isso dizendo que "Deus quis assim".

EDIT:
Nossa, tô falando feito um evangélico... :ops:
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Mensagempor Torneco em 30 Abr 2008, 00:23

Eu lembro de uma piada que o pastor contou uma vez, na época que eu ia a Igreja.

O cara, preso no teto de casa, com a regiando inundando, acreditava que Deus ia salvá-lo. Pouco tempo depois, passa um bote de um pescador, oferecendo ajuda, mas o cara recusa, dizendo que Deus iria salvá-lo. Pouci tempo depois, uma lancha passa e oferece ajuda, mas o cara recusa, dizendo que Deus iria salvá-lo. Depois, veio um helicóptero, e o cara fez a mesma coisa. No final, o cara acabou morrendo e indo pro céu.

Chegando lá, ele pergunta a Deus: porque você não me salvou? Eu acreditei tanto em você?
E Deus responde: Eu mandei um bote, uma lancha e um helicóptero e você recusou, queria que eu fizesse o que?
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Mensagempor Frost em 30 Abr 2008, 01:07

Isso é mais comum do que aparente.

Os pais da garota, Dale e Leilani Neumann, foram acusados de homicídio culposo (sem intenção de matar).


É um caso de culpa consciente, quando o agente prevê o resultado, mas acredita que por algum motivo (força divina, no caso) ele não vai ocorrer, é bem dificil de separar do dolo eventual para dizer a verdade.

A culpa não é da religião.
É dos idiotas dos pais.
Ponto.


E se fosse no Brasil, eles ainda poderiam obter perdão judicial :/
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A máfia está vindo...
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Mensagempor Fëanor em 30 Abr 2008, 01:53

Seria sim..... se a materia fala-se sobre qual religião q se trata....
ja q nem todas pregam o q vc falou....

Sim, não me refiro a esse caso específico, mas há certas religiões que pregam o que eu falei.

Eu lembro de uma piada que o pastor contou uma vez, na época que eu ia a Igreja.

Vi essa na série Boston Legal.

E Deus responde: Eu mandei um bote, uma lancha e um helicóptero e você recusou, queria que eu fizesse o que?

Não sei quanto ao cara, mas eu queria uma nuvem voadora dourada.
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Mensagempor Eltor Macnol em 30 Abr 2008, 08:20

A família FAZIA parte de uma religião que pregava que o certo seria ficar apenas rezando por uma cura ao invés de levar a menina doente ao médico. A maioria está respondendo ao tópico aqui como se a família fosse de alguma religião genérica imaginada pelo autor do post, provavelmente escolhendo de uma das divisões cristãs mais inofensivas que conhece, ou da religião "padrão" que vem à mente quando se fala do assunto no Brasil, o catolicismo. Mas não é o caso.

A família seguia os ensinamentos desse pessoal aqui, inclusive a própria mãe da menina escreveu algumas mensagens no site anteriormente, e o site está agora com uma campanha pra defendê-la na justiça. Se ainda restar alguma dúvida, basta ler um trecho da declaração que os pastores dali postaram no site mesmo, dando a versão deles sobre o caso e insistindo que a mãe não fez nada errado:

"Sadder still has been the response of many so-called Christians who make statements like, “They should go to jail”; or “They should have taken her to the doctor, praying on the way.” I must ask, where is their faith? Comments have also been made that God created doctors and we should use them.

While it is true that God created the world and all that is in it, including doctors, we must note: Jesus never sent anyone to a doctor or a hospital. Jesus offered healing by one means only! Healing was by faith. Yes, God created doctors but only to give man a choice between man’s ways -- the doctor -- or His way -- faith! When we don’t have faith we need the doctor and it’s obvious that most want-to-be Christians need the doctors because they have no faith in God; their faith is in man. God created good and evil. Witchcraft can heal also. Should Christians also seek witches?

This family had every right, by law and by Biblical principle, to pray for a healing and not seek medical attention. That is not murder. They loved their daughter and were only seeking to do as God teaches in His word. God tells us by faith we are healed. He also tells us to turn from our (man’s) ways and to follow Him. Going to man for healing is trusting man. Going to God is trusting God."


E isso é apenas uma parte. Ele segue em frente falando sobre como é horrível a lei que permite os pais serem processados por negligência caso optem por ficar só rezando sem levar as crianças doentes a nenhum médico, e como a medicina é falha e não é o caminho de deus, porque muitas pessoas morrem por erro médico, e deus não erra. Lógica totalmente sólida.

Bah, eu me espanto mesmo de ver como se mantém a reação natural de tentar absolver a religião de qualquer culpa nesse caso. Alguém realmente acha que se não fizesse parte de um culto assim, uma mãe conseguiria ver a sua filha morrendo de pneumonia e não levá-la ao médico? Não consigo pensar em nenhum outro tipo de filosofia não-religiosa que pudesse fazer esse tipo de coisa.
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Mensagempor Agnelo em 30 Abr 2008, 08:33

Aí é o caso de prender os pais por homicídio doloso e fechar um culto como esse, o que eu sei que não vai acontecer.



Jesus never sent anyone to a doctor or a hospital.

Essa foi a coisa mais idiota que eu já vi...
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Mensagempor kimble em 30 Abr 2008, 08:44

Alguém realmente acha que se não fizesse parte de um culto assim, uma mãe conseguiria ver a sua filha morrendo de pneumonia e não levá-la ao médico? Não consigo pensar em nenhum outro tipo de filosofia não-religiosa que pudesse fazer esse tipo de coisa.


China. Tradicionalmente, são os homens que cuidam dos pais quando eles envelhecem. Então não vale a pena ter filhas mulheres porque elas não vão cuidar de você quando envelhecerem. E que muitas vezes leva aos pais a abandonarem ou matarem suas filhas. Claro, na prática isso é uma bobagem, mas é uma antiga crença comum no país.
Esse é um problema grave lá hoje em dia e que já existia mesmo antes das leis que incentivam as famílias a terem somente uma criança.

Culpa da religião:

Olha, pra mim isso é o mesmo que a cientologia ou que alguns cultos que praticam suicídio em massa. Um bando de idiotas criou uma religião idiota. Ponto. Mas não vou sair acusando todas as religiões de serem horríveis, desumanas e etc. só porquem existe bandos de idiotas religiosos no mundo. Ou por acaso todo religioso é um idiota como os pais citados no texto?
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
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Mensagempor Eltor Macnol em 30 Abr 2008, 09:00

Certo que não. Mas tampouco acho que seja a intenção de alguém aqui dizer que todas as religiões devem ser abolidas só por esse caso.

Eu acho que o real problema a ser criticado aqui são as leis que dão isenções legais apenas pelos atos cometidos terem a alegação de "serem parte da religião". Especialmente na parte de negligência com crianças. Nos EUA, você pode se recusar a ter seu filho vacinado contra doenças altamente mortais e contagiosas, bastando para isso alegar motivações religiosas. Isso coloca em risco não apenas os filhos dessas pessoas, mas toda a sociedade à sua volta, porque vacinas só têm efetividade total se se todas as crianças à volta de um determinado indivíduo estiverem vacinadas também.
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