Consumo de maconha cresce 160%

[cigano]

@ Eltinho

Não em entenda mal, eu nem sei direito qual a lei, só constato o que vejo na primeira pagina dos jornais daqui!

Hj mesmo tinha uma materia da capa falando de como o bafometro é ruim e pode pegar ate quem usa remdio contra mal halito, ou algo assim.

Por mim quem dirige alcolizado devia ter... ah, ce entendeu!

=P

[Sampaio]

1º Eu concordo com o argumento do Sampaio, apesar de essa proposta precisar de um nível de controle nunca antes visto no Brasil.

E a proposta do Sampaio seria muito bonita pra implementá-la na Bélgica, Suíça. Esqueceu de que estamos no Brasil?

Sampa, eu ia falar o que o Lanzi disse, mas ele já disse!

Bem, como eu disse, não é algo muito difícil de ser implementado. Além de tudo o benefício vale o esforço.

E o principal é que: o governo não precisa ter controle absoluto sobre isso. Não é necessário que todas as farmácias sigam a risca isso, que todas as farmácias passem a ter o sistema e vender a droga. Bem da verdade, se apenas a grandes redes farmacêuticas o fizerem (e pra elas já será ainda mais simples - basta instalar um recurso a mais no sistema delas (digo por experiência própria, já que atualmente trabalho numa farmácia, como muitos aqui sabem)), já teremos um resultado magnificamente bom.

Além de tudo, mesmo se isso não puder ser implementado em todos os cantos do Brasil, e com certeza a princípio não poderá ser, mesmo que apenas alguns locais (como a cidade do RJ) implementem, já teremos boa parte do resultado aplicado.
Bem da verdade praticamente toda capital tem uma grande rede farmacêutca que poderia implementar isso. E com certeza até LUTARIAM pelo direito de implementar, afinal vai render uma grana preta pra eles.

Portanto, mesmo se formos o mais pessimistas possível nesse assunto e apenas UMA rede farmacêutica, e apenas nas capitais, implementarem isso, já será suficiente para obter o resultado.

no entando, como toda droga de grande procura em farmacias, existe o mercado negro (ou tráfico ainda), a exemplo gardenal, viagara, e um remedio usado pra aborto ue esqueci o nome

Não terá como concorrer com a droga do governo. Tato por questão de preço como pelo fato de que a procura pela droga do mercado negro será ínfima, talvez até algo própximo de inexistente, se comparada com o consumo legal.

Reintero, quer usar? Usa. Eu não gosto, não uso, e vou lutar a favor da extinção dessa planta.

Bacana cigano.
Mas vc deveria então lutar tb pela proibição de bebidas alcólicas.

Mas antes disso lembre-se do que aconteceu na Lei Seca....
Pois é, o equivalente acontece no Brasil, mas com relação a maconha (e olha que ela é bem menos danosa que o alcóol).

[Cebolituz]

Facilitar o consumo de algo que mata e causa dependência, é fazer com que mais pessoas acabem com suas vidas a médio e a longo prazo.

O sistema proposto pelo Sampaio é simplesmente impossível de ser aplicado no Brasil, com uma extensão territorial tão grande, um sistema de controle e fiscalização caótico e com tamanha desigualdade entre as regiões do país.

O crime organizado perderia uma parte dos seus rendimentos, mas isso é muito pouco perante a imensa quantidade de pessoas que perderão suas vidas vítimas dos malefícios da maconha que passaria a ser consumida tanto quanto o tabaco e o álcool.

Ou seja, a cada pessoa morta, é o dinheiro que o governo arrecadaria em impostos pelo consumo e que a pessoa poderia render aí por mais alguns anos vivendo e pagando impostos e gerando lucro ao país.

Sou contra a legalização de algo que mais mata do que faz bem.

[Sampaio]

Facilitar o consumo de algo que mata e causa dependência, é fazer com que mais pessoas acabem com suas vidas a médio e a longo prazo

Não é não.
Não existe dependência química na maconha. Existe dependência psicológica.

As pessoas consomem maconha. Movimentam bilhões nisso. É tirar essa grana do crime e dar pro governo. E pra melhorar, ainda haverá um controle muito maior sobre o usuário. Devo lembra-lo do método simples de controle?

Isso pode não impedir a todos de usarem muita maconha (camarada pode pedir pro amigo comprar pra ele - o que quase nenhum amigo vai topar de dar as caras pra comprar, mas enfim) e consumir o dobro. Mas já inibe, e bastante. O usuário será impelido a ser mais moderado.

O sistema proposto pelo Sampaio é simplesmente impossível de ser aplicado no Brasil, com uma extensão territorial tão grande, um sistema de controle e fiscalização caótico e com tamanha desigualdade entre as regiões do país.

Já respondido no meu último post.

O crime organizado perderia uma parte dos seus rendimentos, mas isso é muito pouco perante a imensa quantidade de pessoas que perderão suas vidas vítimas dos malefícios da maconha que passaria a ser consumida tanto quanto o tabaco e o álcool.

Perderia uma parte de seus rendmentos é ser muito, MUITO bonzinho. Literalmente esvaziaria os bolsos deles. E isso é benéfico para TODA a população.
E vc está demonizando a maconha. Ela já é muito consumida, e cresce rapidamente, como demonstrou o estudo. Pessoas não saem fumando maconha e matando pessoas. Vc precisa sair da sala e ir pro mundo.

Sou contra a legalização de algo que mais mata do que faz bem.

Além dos bens biológicos já demonstrados em alguns links aqui, o principal bem da maconha é psicológico. Ela o entorpecente ideal. O ser humano é um ser doido, que vive num mundo muito estressante, veloz, cuja muitas vezes seu único prazer está na cervejinha que bebe fim-de-semana ou no cigarro de maconha que fuma.

Pra melhorar, maconha não causa ressaca, não faz tanto mal quanto o alcóol e sequer deixa a pessoa agressiva (pelo contrário), como faz o alcóol. Como disse, ela é o entorpecente ideal.

Se tem (como de fato tem!) muitas pessoas que precisam ou ao menos apreciam muito ter esse "escape" ou esse "prazer", não vejo nada de errado em deixar que elas ponderem sobre a questão e apenas transferiremos bilhões que elas dão para criminosos para as mãos do governo. E, é claro, elas mesmo deixarão de estarem ilegais.

Novamente, vc esta superestimando os malefícios do entorpecente mais simples e inofensivo que conhecemos (mais inclusive do que um calmante psiquiátrico).

[Morlot]

Sampaio, discordo de voce no ponto q a legaização diminuiria a violencia. Isso aqui é bem mais uma observação do que um argumento de fato pq eu nm estou no momento com as fontes, mas eu li um estudo feito na epoca da legalização da heroina da Grã Bretanha(por um brevissimo momento) e da maconha na Holanda provando que a legalização gera aumento de consumo e aumento de consumo gera aumento de violencia. Vou procurar fontes para afirmar isso com mais certeza, mas as fontes eram dos proprios paises, nada do conservadorismo norte americano.
Pessoalmente sou contra o consumo de drogas pelo fato delas muitas vezes financiarem o crime organizado e governos genocidas assim como grupos terroristas. Além é claro da quebra de direitos trabalhistas e trabalho escravo envolvidos no processo de fabricação e distribuição da droga. Mais do que fudendo a si proprio, o usuario esta fudendo o outro ao financiar essa galera , nm que no comercio legal tbm nm haja uns fdp sendo beneficiados, como nosso amigo do peito a Republica Popular da China.

Ha! Sou a favor da legalização por varios dos outros motivos sitados pelo nosso colega Sampaio, entre eles a arrecadação fiscal.

[cigano]

no entando, como toda droga de grande procura em farmacias, existe o mercado negro (ou tráfico ainda), a exemplo gardenal, viagara, e um remedio usado pra aborto ue esqueci o nome

Não terá como concorrer com a droga do governo. Tato por questão de preço como pelo fato de que a procura pela droga do mercado negro será ínfima, talvez até algo própximo de inexistente, se comparada com o consumo legal.

Tem sim. Os remedios que citei são bem faceis de se achar em farmacia, mas todos são mais faceis (e barato) de se achar fora delas. Viagara nego compra por merreca, gardenal e o abortivo vc só pode comprar com prescrição, bem, traficantes não pedem prescrição.

O Efeito vai ser bem menor que o do trafico, elementar, mas não vai sumir.

E algo que me passou agora, que rede de farmacia iria fazer isso? Acho que tem o lance da discriminação, acho que uma boa parcela de idosos e moralistas ia reagir negativamente a rede.

Perderia uma parte de seus rendmentos é ser muito, MUITO bonzinho. Literalmente esvaziaria os bolsos deles. E isso é benéfico para TODA a população.
E vc está demonizando a maconha. Ela já é muito consumida, e cresce rapidamente, como demonstrou o estudo. Pessoas não saem fumando maconha e matando pessoas. Vc precisa sair da sala e ir pro mundo.

Aconselho vc fazer o mesmo! De onde diabos vc tirou que maconha é a grande renda do trafico? E SIM, pessoas fumam e saem matanto. Acho que quem tem que ir pra rua um pouco é você.

Mas veja bem, acho que a aproposta, por pior que seja, é interessante. Virar as costas pra essa tipo de situação não é a resposta, uma solução precisa ser dada, tanto pro prazer de quem quer ter uma morte lenta e agonizante, como para o do trafico (que não vai ser lá grandes perda, mas ainda assim uma perda).

[_Virtual_Adept_]

Não, farmacias não tem como controlar isso. O controle de remêdios mais pesados (tarja pretas), é feito sobre prescrição médica, ou seja, se ouver abuso o médico responsavel é indiciado. É impossivel que um usuário compre só X de uma receita sem prescrição médica.

Tem, sim. Assim como tem como, facilmente, controlar a quantidade de madeira que uma madeireira compra.

Hj mesmo tinha uma materia da capa falando de como o bafometro é ruim e pode pegar ate quem usa remdio contra mal halito, ou algo assim.

Mito.
Quando os Mythbusters tentaram enganar o bafômetro usando remédio contra mau-hálito, a quantidade de álcool não aumentou nem diminuiu de forma expressiva. E eles usaram muitas marcas.

O que é verdade é que é constitucionalmente proibido ser forçado a usar o bafômetro.
Ninguém é obrigado a produzir provas contra si mesmo.

Sampaio, discordo de voce no ponto q a legaização diminuiria a violencia. Isso aqui é bem mais uma observação do que um argumento de fato pq eu nm estou no momento com as fontes, mas eu li um estudo feito na epoca da legalização da heroina da Grã Bretanha(por um brevissimo momento) e da maconha na Holanda provando que a legalização gera aumento de consumo e aumento de consumo gera aumento de violencia.

Heroína. Maconha não torna as pessoas mais violentas.

[Cebolituz]

Não é não.
Não existe dependência química na maconha. Existe dependência psicológica

.

Mais estudos.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia ... adtl.shtml

E se não provoca a dependência química, pode fazer com que o usuário se torne dependente de álcool ou outras drogas.

Perderia uma parte de seus rendmentos é ser muito, MUITO bonzinho. Literalmente esvaziaria os bolsos deles. E isso é benéfico para TODA a população.
E vc está demonizando a maconha. Ela já é muito consumida, e cresce rapidamente, como demonstrou o estudo. Pessoas não saem fumando maconha e matando pessoas. Vc precisa sair da sala e ir pro mundo.

Apenas uma parte sim, já que existem as outras drogas como fonte de renda e sem esquecer das armas.

Demoizo a maconha porque estudos mostram que ela pode provocar mais câncer d epulmão do que o próprio tabaco. Os links eu já passei antes, só clicar neles. Fumar um baseado é a mesma coisa que fumar 20 cigarros de tabaco.

E não estou dizendo que a maconha enlouquece as pessoas. Maconha mata pelos mesmos motivos do tabaco e está sendo comprovado que a história de que maconha faz menos mal que cigarro comum é falsa.

Não preciso sair para o mundo. Vivo em um bairro simples e rodeado de drogados. Também tenho primos usuários de maconha que gastam boa parte dos seus salários consumindo a droga.

Além dos bens biológicos já demonstrados em alguns links aqui, o principal bem da maconha é psicológico. Ela o entorpecente ideal. O ser humano é um ser doido, que vive num mundo muito estressante, veloz, cuja muitas vezes seu único prazer está na cervejinha que bebe fim-de-semana ou no cigarro de maconha que fuma.

Pra melhorar, maconha não causa ressaca, não faz tanto mal quanto o alcóol e sequer deixa a pessoa agressiva (pelo contrário), como faz o alcóol. Como disse, ela é o entorpecente ideal.

Se tem (como de fato tem!) muitas pessoas que precisam ou ao menos apreciam muito ter esse "escape" ou esse "prazer", não vejo nada de errado em deixar que elas ponderem sobre a questão e apenas transferiremos bilhões que elas dão para criminosos para as mãos do governo. E, é claro, elas mesmo deixarão de estarem ilegais.

Novamente, vc esta superestimando os malefícios do entorpecente mais simples e inofensivo que conhecemos (mais inclusive do que um calmante psiquiátrico).

Você ao que parece só clicou nos links que dizem que faz bem. Mas e nos links que fazem mal?

Eu por exemplo costumo usar outras formas de relaxar e entorpecer a minha mente. Xadrez, RPG, música, filmes, futebol, bate papo, internet, namoradas... são muito melhores e mais saudáveis para relaxar do que fumaça entrando pelos pulmões.

Mas se as pessoas querem usar isso, o problema é de cada um. Mas sim, a maconha é mais maléfica que o tabaco e já coloquei links dizendo isso. Faz bem para a cabeça? Pode até fazer. Mas de que adianta estar com a cabeça ótima e com o pulmão ferrado? Sendo que existem outras formas de se ajudar psicologicamente as pessoas sem precisar fazer uso da droga.

As pessoas consomem maconha. Movimentam bilhões nisso. É tirar essa grana do crime e dar pro governo. E pra melhorar, ainda haverá um controle muito maior sobre o usuário. Devo lembra-lo do método simples de controle?

A vida poupada das pessoas valem mais do que o dinheiro que o governo deixa de arrecadar.

[Sampaio]

A maior parte do que dizem já está respondida no post que expliquei a proposta. Vc só estão batendo o martelo em cima de algo inveridico. O exemplo máximo foi comparar maconha a heroína ou falar categoricamente que as pessoas fumam maconha e saem matando pessoas.
Esse é o auge do desconhecimento, inclusive do efeito da droga.

Portanto, estou vendo que devo me limitar apenas as considerações que julgo relevantes, e apenas torço para que os demais já consigam refutar por conta própria os argumentos repetidos e já refutados, ou simplesmente perceber os absurdos que são ditos devido a um preconceito enraizado.

E se não provoca a dependência química, pode fazer com que o usuário se torne dependente de álcool ou outras drogas.

Isso pq a pessoa sobe o morro pra comprar maconha e é oferecido a ela cocaína, crack, etc. Apesar da maioria dos usuários de maconha só usarem maconha, alguns aceitam.
Isso não aconteceria se fosse legalizado.

Apenas uma parte sim, já que existem as outras drogas como fonte de renda e sem esquecer das armas.

Muito mais do que isso. Maconha é responsável pela maioria absoluta dos ganhso do tráfico. É disparada a mais consumida (isso pode ser visto no link que postei na abertura do tópico). A venda de drogas é a principal fone de rendas do crime organizado, incomparavelmente superior a todos os outros juntos. Vide o programa Roda Viva com o José Padilha e membros da polícia. Comentei sobre esse programa no tópico sobre o Tropa de Elite.

Portanto, retirar deles o dinheiro da maconha é como tirar da Microsoft o dinheiro do Windows. Ela ainda tem outros produtos, mas ou vai se reduzir a uma pequena empresa ou, mais provavelmente, vai falir, incapaz de sustentar o que tinha antes com muito menos dinheiro.

Em qualquer hipótese, aplicada ao tráfico, quem sai ganhando é a população.

Demoizo a maconha porque estudos mostram que ela pode provocar mais câncer d epulmão do que o próprio tabaco. Os links eu já passei antes, só clicar neles. Fumar um baseado é a mesma coisa que fumar 20 cigarros de tabaco.

Algumas outras pesquisas já disseram exatamente o contrário. Vide a famosa Super Interessante sobre a maconha e, apesar da Super não ser uma fonte super confiável, eles usam uma pesquisa internacional, bem mais confiável, como fonte.

Mas o melhor disso tudo é: ninguem fuma maconha como se fosse cigarro. Ninguem fuma um cigarro de maconha atrás do outro.
O consumo da maconha e do cigarro é bem diferente. Enquanto o cigarro só tem efeito enquanto está sendo fumado, o da maconha dura horas, e nunca ouvi falar de alguem que fumasse o equivalente a um maço de maconha por dia.

Não preciso sair para o mundo. Vivo em um bairro simples e rodeado de drogados. Também tenho primos usuários de maconha que gastam boa parte dos seus salários consumindo a droga.

Vc precisa a partír do momento que mantem-se fixo num moralismo popular e rasteiro. O exemplo maior disso foi o discurso de "maconha leva a outras drogas", "maconha mata", "maconha faz as pessoas matarem".

Eu por exemplo costumo usar outras formas de relaxar e entorpecer a minha mente. Xadrez, RPG, música, filmes, futebol, bate papo, internet, namoradas... são muito melhores e mais saudáveis para relaxar do que fumaça entrando pelos pulmões.

Concordo plenamente com vc.
Mas acho que é justamente aí que está a principal questão sua e do cigano:
Não é pq vc não quer usar, que todos os que gostam deveriam ser proibidos de faze-lo. Isso é uma opção sua, e muitos outros continuarão optando por não usar (pelo menos motivo que muitas pessoas não fumam cigarro, etc). Mas isso não quer dizer que vc deva marginalizar e manter na ilegalidade aqueles que querem usar oras.
Deixe ser egocêntrico e moralista. Temos de nos conformar com a idéia de que as pessoas podem optar por fazer coisas que não apreciamos (e que não interferem na sua vida - não mais do que interfere na delas vc jogar RPG, por exemplo).

No mais, como eu disse, não posos ficar vindo aqui sempre pra responder coisas como:

A vida poupada das pessoas valem mais do que o dinheiro que o governo deixa de arrecadar.

Portanto apenas conto com a capacidade suas de pensar.

[Aluriel de Laurants]

Eu concordo com o que o Sampaio tem levantado, tudo isso me parece simples e fazer bastante sentido, a legalização da maconha seria bem interessante pra reduzir os problemas de violencia de forma indireta, afetando suas finanças.

Além do mais, o uso medicinal da maconha deve ser considerado, já que ela pode substituir com mais eficiência alguns medicamentos bem mais danosos ao organismo ou menos eficientes no controle,devido ao THC, principalmente nos que inibem a dor.

Existe sim uma quantia segura de uso, onde não existe nenhuma das consequencias negativas do uso da substancia, embora seja uma quantidade baixa é eficiente no controle do stress e outras coisas.

Quanto as consequencias, se formos parar pra pensar vamos comprar as consequencias e ver quais são as mais graves.

Alcool - Elevação na taxa de ácido úrico, danificando a circulação, podendo levar a amputação de membros, ou parte de membros, além disso tem a cirrose hepática (que é uma morte lenta e dolorosa).

Cigarro - Toda uma enorme lista de cânceres, além de modificar a pressão arterial, diminuir a capacidade respiratória, diminuição de apetite, aumentar as chances de infarto e riscos abortivos, sem esquecer de contar com a impotência sexual.

Maconha - Destruição lenta de neurônios, mas só com o uso excessivo, perda de estímulo alimentar e síndrome amotivacional.

Bem mais light, não acham.

[Cebolituz]

Vou quotar as partes mais importantes aqui:

Mas o melhor disso tudo é: ninguem fuma maconha como se fosse cigarro. Ninguem fuma um cigarro de maconha atrás do outro.
O consumo da maconha e do cigarro é bem diferente. Enquanto o cigarro só tem efeito enquanto está sendo fumado, o da maconha dura horas, e nunca ouvi falar de alguem que fumasse o equivalente a um maço de maconha por dia.

Se você ler direito, vai perceber que apenas um único baseado tem o mesmo poder de 20 cigarros comuns. Ou seja, um maço inteiro. Tirando que boa parte dos usuários de maconha também são tabagistas, os efeitos prejudiciais a saúde só se multiplicam.

Vc precisa a partír do momento que mantem-se fixo num moralismo popular e rasteiro. O exemplo maior disso foi o discurso de "maconha leva a outras drogas", "maconha mata", "maconha faz as pessoas matarem".

Não é moralismo popular e rasteiro, são fatos. As provas novamente estão aí nos links que eu passei.

Concordo plenamente com vc.
Mas acho que é justamente aí que está a principal questão sua e do cigano:
Não é pq vc não quer usar, que todos os que gostam deveriam ser proibidos de faze-lo. Isso é uma opção sua, e muitos outros continuarão optando por não usar (pelo menos motivo que muitas pessoas não fumam cigarro, etc). Mas isso não quer dizer que vc deva marginalizar e manter na ilegalidade aqueles que querem usar oras.
Deixe ser egocêntrico e moralista. Temos de nos conformar com a idéia de que as pessoas podem optar por fazer coisas que não apreciamos (e que não interferem na sua vida - não mais do que interfere na delas vc jogar RPG, por exemplo).

A questão é que a maconha assim como as outras drogas matam. E pessoas, infelizmente, por mais conscientização que exista, não conseguem absorver certas coisas.

O país e nem ninguém tem nada a ganhar liberando algo que comprovadamente faz mal em troca de uma suposta "liberdade".

(e que não interferem na sua vida - não mais do que interfere na delas vc jogar RPG, por exemplo).

Interfere sim. Um familiar qualquer que consome o que seja (álcool, tabaco ou maconha) está me prejudicando sim. A opção foi delas, mas eu tenho que pagar o pato. São vícios, e pessoas perdem o controle sobre aquilo quando estão viciadas, gastando dinheiro nisso quando poderiam gastar dinheiro em outra coisa.

Eu não estou viciado em RPG, futebol e nem nada disso. Em caso de necessidade, posso muito bem viver sem nada disso. Diferentemente de tabaco, maconha e álcool da qual as pessoas podem perder o controle sobre o consumo e assim prejudicar nos gastos para coisas mais importantes como alimentação.

Maconha - Destruição lenta de neurônios, mas só com o uso excessivo, perda de estímulo alimentar e síndrome amotivacional.

Além de tudo isso, adicione os efeitos do tabaco. A prova está nos links que eu passei.

[_Virtual_Adept_]

Tirando que boa parte dos usuários de maconha também são tabagistas, os efeitos prejudiciais a saúde só se multiplicam.

Você deve ter pesquisado muito pra chegar a essa conclusão, não?

[Aluriel de Laurants]

Além de tudo isso, adicione os efeitos do tabaco.

Que o tabaco puro talvez, mas quando vemos que o cigarro tem mais 600 adtivos químicos a coisa muda completamente.

[louc0]

Na real é uma frase verdadeira, mas que carece de uma especificidade.

É fato que uma parcela dos usuários de maconha são tabagistas também. Agora, o que é uma "boa parte" são outros 500.

Em tempo, proibir o uso de uma substância por conta do mal que ela faz para o usuário parece meio bobo pra mim. Daqui a pouco proibem bacon, manteiga e torresmo, sob o mesmo argumento.

[Cebolituz]

Tirando que boa parte dos usuários de maconha também são tabagistas, os efeitos prejudiciais a saúde só se multiplicam.

Você deve ter pesquisado muito pra chegar a essa conclusão, não?

http://pepsic.bvs-psi.org.br/scielo.php ... =pt&nrm=is

Na parte que interessa:

"Todos os adolescentes eram usuários de maconha, dos quais 83% usavam tabaco e 54% álcool."

Mas é só olhar a realidade para enxergar isso.

Que o tabaco puro talvez, mas quando vemos que o cigarro tem mais 600 adtivos químicos a coisa muda completamente.

Pelo contrário, o cigarro ainda tem filtro. Enquanto a maconha não. Provas? Links a alguns posts atrás.